Uran, тут уместно подумать о переходе сезонов с 22 недель на 25....в году 53-54....3-4 недели технический перерыв
удобно с 13 сезона, он у нас начнется в январе...
можно было бы перейти на то чтобы нечетные сезоны начинались второй понедельник января, а четные второй понедельник июля....стабильно.
Можно увеличить количество ИД, как понимаю сейчас резерва в ИД у тебя практически нет...

В году почти ровно 52 недели.

Для нас не принципиально укладываться в год. Гораздо важнее как можно меньше простаивать. 84 ИД хватать должно. Все расчёты завязаны именно на это. Интеркубки удлинятся только на 2 ИД, но их вполне можно запаралелить с ранними стадиями нацкубков, как это я сейчас делаю с К8.

тут еще вопрос о перерывах....новогодние и летние...тут между прочим хорошая экономия...перерывы выпадают на те дни, когда не до Бутсы....и не нужно в НГ добавлять доп. перерыв

У него ошибка только в шапке, а так распределение рассчитано под ОТ + 16ГР + 5ПЧ + 10ПНЧ

Я очень рад, что этот вопрос начал так бурно обсуждаться, т.к. он меня очень волнует и мне интересен.

Думаю, ты меня поддержишь и да будет и тебе респект
1. Тут я основывался на действующие регламенты. Пытаюсь подогнать действующее кол-во команд у топ-стран к будущему.
2. См. ответ выше.
3. Согласен, но так было давно и все уже работало и работает, почему раньше ни кто вопрос не поднимал??? Я делал по аналогу.
4. Таких "карликов" не так уж много и за счет 3 места страны вряд ли они поднимутся + в реальном регламенте УЕФА именно такие квоты для "карликов".
5. Кол-во команд попадающих на прямую - тесно связано с общим кол-ом команд-стран на континенте. Здесь можно определиться с квотой для группы например в кол-ве 16-18 команд и от этого плясать! Жду Ваших мнений.


Готов рассмотреть твой вариант

Другая проблема тогда возникает... Кол-во стран участниц на разных континентах разное и кто такие "топ-страны" тогда? в Африке 1 топ страна - ЮАР! и т.д. Думаю необходимо предлагать конкретное кол-во на котором остановимся и от сюда будем плясать + необходимо определить точное кол-во участников в групповом этапе ЛЧ. После этого я переделаю уже сделанные 2 таблицы для европы и конфы.
Предлагаю для топ стран (фактически это 6 первых стран) оставить 7 участников! В группе ЛЧ 16 + ПЧ + ПНЧ +ОТ.

Путем бессонной ночи накидал квоты для всех континентов
К сожалению, сделать скрины пока не могу - нет времени и таблицы на экран не влезают. Сделаю позже - пока выкладываю в Экселе.

При создании исходил из следующего:
1. Групповые турниры должны быть аналогичны системе Платини - то есть в КЛ в групповом этапе 12 групп по 4 команды.
2. Стремился сделать систему максимально схожую на всех бутсовских континентах.
3. Стремился квалификацию настраивать не аналогично Платини, а исходя из бутсовских реалий.

Какие плюсы получились:
1. Переход на систему Платини.
2. Максимальные и минимальные квоты на всех континентах одинаковые!!! 7 и 3 команды, соответственно.
Более того по рейтингу квоты на всех континентах распределяются одинаково - 1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
3. Если внимательно посмотреть, то схемы начиная с ПО полностью идентичны, с точностью до команд.
Стадия Кв3 также одинакова для всех в части "Пути Сильнейших", для всех кроме Европы в части Кв3 КЛ - у Европы слишком много клубов - пришлось усекать.
Также полностью идентично распределение клубов для первых 14 стран по стадиям для всех кроме Европы.
4. Мы не получаем "раздутые" турниры - такую обоснованную претензию высказывал Уран одному из реформаторов системы сезон или два назад.
Во всех турнирах количество команд получается меньше чем суммарное количество клубов в ЛЧ+КЛ+К8 в действующем регламенте.
5. Максимальное расхождение квот стран между старым и новым вариантом - 2 клуба.
Но согласитесь, это ненормально, когда в Америке 20 первых стран имеют максимальную квоту. Я ощутил это на Гватемале - у нас 7 клубов и 19-20й рейтинг - ну и в результате такое огромное количество клубов вылетает на первой-второй стадии турниров. А с трудом заработанные очки делятся на 7.

В общем - обсуждаем - ругаем - даем направление к развитию.
Давайте вместе разработаем оптимальный регламент.

Повторюсь - ключевой плюс моих схем - унификация розыгрышей независимо от континентов.

Сделал скрины. Отловил мелкие баги.

ЕВРОПА


АМЕРИКА


АФРИКА


КОНФЕДЕРАЦИЯ

Просьба. Можешь скрины разместить на http://ipicture.ru, а то у меня всё остальное на работе закрыто.

Спасибо! Я старался.



Размещаю:

ЕВРОПА


АМЕРИКА


АФРИКА


КОНФЕДЕРАЦИЯ

Не так и сильно если вдуматься - Если считать КЛ и ЛЧ без К8 - так и вовсе Европа получается гораздо более представлена в двух главных турнирах.
К8 же все равно в копилку очковую не шел - ну и смысл того, что раньше там клубы строем вылетали? 16 мест в КЛ? По новому регламенту все в КЛ.

Для сравнения:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 250
Америка - 199 - 187
Африка - 217 - 199
Конфедерация - 217 -208

Америка - в существующем варианте все равно придется резать - потому что это нонсенс, когда более половины стран континента имеют максимальную квоту - сокращать придется.

Давай во втором варианте попробую максимальное представительство увеличить до 8 клубов. Только Европа получится огромной.

Еще замечания есть - как тебе сама система - что дорабатывать?

Леша, как тогда насчет такого представительства:

1-6е страны - 8 клубов
7-12я - 7
13-20я - 6
21-28я - 5
29-36я - 4
37я и ниже - по 3

Тогда табличка представительства в турнирах будет следующей:
Континент - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ сейчас (включая 16 клубов из К8) - кол-во клубов в ЛЧ+КЛ в будущем
Европа - 215 - 272
Америка - 199 - 208
Африка - 217 - 221
Конфедерация - 217 - 230

Правда даже у последней команды Америки будет 4 клуба - но что делать - маленькая у нас Америка. Зато максимум в 8 клубов - японцы и ЮАР жаловаться не будут, что их сократили.

Я когда делал, честно говоря, боялся, что скажут раздул представительство

"Система Платини". Версия 2. Расширенная.

ЕВРОПА


АМЕРИКА


АФРИКА


КОНФЕДЕРАЦИЯ

Зато максимум в 8 клубов оставлен - да и ЛЧ нисколько не поменялась, только добавилась рубка в КЛ.

В принципе если перейдем таки на систему Платини - то можно будет шлифовать схему - например можно Пути Чемпионов давать не 6, а 5 мест.
И у Америки выбивается Квалификация№3 в КЛ из обще системы - можно свести к общей.

4+4 не стал делать из-за оглядки на старые схемы - можно и так.

Плюс у Платини максимум - 7 клубов(4 в ЛЧ + 3 в КЛ)

Более того у Платини в Группу ЛЧ сразу попадают 22 команды:

1 победитель Лиги Чемпионов прошлого сезона
12 чемпионов стран, занявших в ТК места с 1 по 12
6 вторых клубов стран, занявших в ТК места с 1 по 6
3 третьих клуба стран, занявших в ТК места с 1 по 3
5 победителей 4НКР ЛЧ;
5 победителей 4ЧКР ЛЧ

Делать так?

Немножко систематизирую образовавшиеся вопросы:

1. Максимальное представительство страны занимающей 1е место в Таблице Коэффициентов - 7 или 8?
2. Если 7 то очевидно распределение между ЛЧ и КЛ 3+4, а вот если 8 то как нам лучше - 3+5 или 4+4
3. В групповой этап автоматом отсылаем как у Платини 22 команды, как у меня 17, как сейчас 16 или какое-то другое число?
Бояться что у Платини остается всего 10 мест квалификационных не нужно - очень многие клубы получат дополнительный шанс в КЛ
4. Следует определится с квотами пути чемпионов и пути не чемпионов. У Платини 5+5

Для примера:

РЕАЛЬНАЯ СХЕМА ПЛАТИНИ

1. Думаю, всё-таки на 7 остановиться.
2. Для первых трёх можно 4+3, для следующих 3-5 стран - 3+4.
3. Я за 22, коли мы уж на эту систему ориентируемся.
4. Да, 5+5.

Тогда сразу вопросы по квотам:
1. Путь не чемпионов оставляем как у Платини? - 5 команд заведомо попадают в Кв3?
Если так, то делаем такую ЛЧ на всех континентах

2. Оставляем квоты стран как в моем первом предложении?
1-8е места - 7 клубов, 9е-16е места - 6 клубов, 17е-24е места - 5 клубов, 25е-32е места - 4 клуба, с 33го места и до конца рейтинга - 3 клуба.
Тогда по всем континентам, как ты и сказал раньше сильно порежутся представительства.

В реальной Европе сейчас квоты следующие:
1-3 - 7(4+3)
4-6 - 6(3+4)
7-9 - 6(3+3)
10-15 - 5(2+3)
16-51 - 4(1+3) - без Лихтенштейна, у них 1(0+1)
52-53 - 2(1+1)
Как видно фактически минимальное представительство - 4 клуба.
Всего 235 клуба + 2 Обладателя Титула
Но реальными квотами мы просто дико зарежем по квотам ту же Америку. Реальные нам не подойдут.

В принципе для небольшого количества стран можно и 8 клубов квоту.
Предложить альтернативой могу:
а)Всего 3 страны получают 8 клубов, но получают.
1-3 - 8(4+4)
4-6 - 7(3+4)
7-15 - 6(2+4)
16-25 - 5(1+4)
26-50 - 4(1+3)
51-56 - 3(1+2)
Всего - Европа - 267+2, Конфедерация - 217+2, Африка - 205+2, Америка - 189+2
Сейчас (учитывая К8) - Европа - 253+2, Конфедерация - 241+2, Африка - 238+2, Америка - 216+2

3. То что у бутсовских карликов будет по 4 клуба - это нормально?

Нормальный вариант, но надо, конечно, для каждого континента индивидуально смотреть. То, что 4 клуба - не страшно. В чемпионате больший интерес будет.

"Система Платини". Версия 3. 22 команды в группе ЛЧ сразу.

ЕВРОПА


АМЕРИКА


АФРИКА


КОНФЕДЕРАЦИЯ


С раунда ПО на всех континентах все одинаково.
Немного искуственной выглядит Кв1 ЛЧ в Америке и Африке - но ничего лишний шанс зарабатывать очки в Таблицу Коэффициентов карликам.


Да - система другая - но вроде мы на нее переходить не собирались:



Примечание 1. Посев клубов определяется исключительно их личным рейтингом - очки, набранные клубом за последние пять евросезонов в основных раундах плюс 20% коэффициента страны, которую клуб представляет. Если у клуба отсутствует личный рейтинг, он сеется с 20% коэффициента страны.
Примечание 2. Если команда, вышедшая в групповой турнир Лиги Европы, набрала меньше двух очков, в её клубный рейтинг автоматически добавляется 2.0 очка, независимо от количества набранных в матчах группового турнира. Эти очки с набранными не суммируются. То есть, если какая-то команда набрала в шести матчах группового турнира Лиги Европы одно очко, в клубный рейтинг идет гарантированный минимум - 2.0. Также эти очки не учитываются при подсчете рейтинга страны.

На самом деле новая система дает возможность слабым клубам которые всегда вылетают в квалификациях по чуть-чуть но копить свой клубный рейтинг, а не как раньше тупо брать часть рейтинга страны.

Борис это реальная схема, за которую мы боремся - глянь выше я схему реальную выкладывал - у Англии, Испании и Италии все именно так.
Плюс эти клубы уж точно не будут статистами - общий уровень мы не подорвем никак.

В принципе в реале вот как делается:

Примечания:

Но реализовать это программно очень сложно - как мы видим образуется доппутевка которую надо кому то отдавать.

Пример с Конфедерацией, если ЛЧ выигрывает представитель ФС у которых уже есть 4 команды в ЛЧ, то:
- доп. место отдается следующему из ЧК, т.е. чемпиону того ФС, которое занимает 13 место в ТК.
- чемпион ФС занимающего 26 место в ТК перемещается из Кв2 в Кв3.
- чемпионы ФС занимающие 37 и 38 места в ТК перемещаются из Кв1 в Кв2.

Получается:
Кв1 - 4 команды - 2 победителя выходят в Кв2
Кв2 - 12 команд + 2 из Кв1 = 14 команд - 7 победителей выходят в Кв3
Кв3 - 13 команд + 7 из Кв2 = 20 команд - 10 победителей выходят в Кв4 (или ПО).

В этом сезоне еврокубках именно такое смещение команд было.

П.С. Думаю правильно называть последний этап перед групповой стадией - четвертым квалификалионным раундом (Кв4), а не плей-офф, так как по сути этот этап является квалификацией и в ней даются "половинные" очки.

УЕФА называет это Плей-Офв - предложи Платини называть это Кв4

Вообще реально - только надо не на примере Конфы все рассматривать, а на примере Америки и Европы - выстроятся Америка и Европа - выстроятся и остальные. Просто у Америки и Европы граничные значения количества стран.

Так вот если проводить такое смещение о котором ты говоришь в ЛЧ Америки просто не будет Кв1

С Европой проблем нет, так также по аналогии 4 команды смещается. Если нужно могу рассписать.
Да с Америкой есть небольшая проблема. Но можно ее ришить добавив 1 команду в изначальный расклад.
Эту команду добавляем ФС занимающую 7 место в ТК, т.е у них будет 3 команды в ЛЧ (2 в ГР, 1 Кв3 Путь сильнейших) и 4 КЛ, итого 7 команд.
Получается:
-2 место этого ФС (7 место в ТК) отправляется в Групповой раунд (ГР).
-Чемпион ФС занимающего 12 место в ТК отправляется из ГР в Кв3.
-Чемпион ФС занимающего 30 место в ТК отправляется из Кв3 в Кв2.
-Чемпионы ФС занимающих 32 и 33 места в ТК отправляются из Кв2 в Кв1.
Таким образом при сдиге (если он понадобиться) в Кв1 будет 1 пара участников.

Пойдет сильное различие в схемах на континентах - от этого хотелось бы уйти. Нужно универсальное решение для всех континентов.

И еще - ты представил решение только для одного случая.
А теперь представь что Обладатель титула занял 4е место в чемпе - как видоизменять Путь не чемпионов?
Как ты видишь мы уже на каждый континент получаем 3 различных таблицы проведение - имхо это лишнее.

Проще оставить одну таблицу на континент - ну 5 клубов - молодцы, заработали - в конце концов сейчас у нас на бутсе все именно так, исключая только то что максимум 3 места в ЛЧ
Но место обладателя титула идет всегда в плюс стране.

Различия в схемах будет сложно избежать из-за разного количества ФС от 35 до 56.

про 4 место: тут просто в ПО Пути не чемпионов отпавиться 3 место по итогам чемпионата. В группе будут ОТ, ЧС, Ч2; в ПО Путь сильнейших - Ч3.

Будем ждать вердикта Урана)

Нет - не надо приплетать различия в схемах из-за количества стран и из-за Обладателя Титула.
В первом случае требуется 4 схемы, во 2м 12.

С чего вдруг такая дискриминация 3го места чемпионата?

Ждем Урана

Ну вообще было неплохо и систему учёта брать оттуда. Опять же, почему я не спешу с переходом, надо хотя бы один розыгрыш в реале посмотреть, чтобы все подводные камни увидеть.
Кстати, то, что вместо 33% будет 20% не очень хорошо, сильно переделывать надо.


Я вот тоже посмотрел алгоритм Telford'а и скажу, что слишком уж геморно это. Проще как и сейчас тупо давать эту путёвку и пусть у них будет на одну больше команду. Для них это не лучше, кстати, т.к. вряд ли 9-ая команда ЮАР будет столь же конкурентно способна и принесёт много очков, а делиться-то будет сумма всё равно на всех.

Система расчета Таблицы Коэффициентов УЕФА, применяемая с сезона 2009/10:

Вот вот - и таких вопросов можно задать до дури.

В нынешней бутсовской системе в этом случае все четко - ее стоит и оставить. Место Обладателя Титула просто делегируется стране ОТ.
Посмотри - вон в 10м сезоне в интеркубках играло 10 японских клубов - ну и никто не умер же - наоборот турниры получились весьма захватывающими и победить моглли и там и там не японцы.

Либо обладателя национального кубка, либо, если тот квалифицировался в ЛЧ, соответствующее место национального первенства - не особо справедливо - зато программировать такой вариант реально проще.

В разделе "Еврокубки" будут созданы соответствующие темы организаторами финальных матчей интеркубков. В них будут освещаться турниры, там же можно будет и обсуждать все перипетии интеркубков.

Я заметил какой-то глюк у себя в расписании, вроде как у меня в группе команды Поханг Стилерс, Шеньянг Гинде, Уоллонгонг Ф.К. судя по первому туру ( http://butsa.ru/tournaments/index.php?regl...p;division=5783 ) А судя по расписанию в группе Матамата Свифтс, Васко и Уоллонгонг Ф.К., так что вот так непонятно.

Все ошибки правятся. Первые матчи через две недели, так что можно не волноваться.

Как только определятся победители в 3 парах, где не были добиты пенальти. Видимо, группы КЛ будут сгенерированы либо сегодня поздно вечером, либо завтра.

Победитель - 40 миллионов
Финалист - 35 миллионов
Полуфиналисты - 30 миллионов
Четвертьфиналисты - 25 миллионов
1/8 финала - 20 миллионов
1/16 финала - 15 миллионов
4 место в группе - 12 миллионов
5 место в группе - 9 миллионов
Первый раунд - 6 миллионов

Согласно регламента ФС-организаторы обязаны освещать интеркубки начиная со стадии 1/2 финала. Если у ФС есть возможность, он занимается освещением на более ранних стадиях, что учитывается при выплате премии. Но жестких обязательст по освещению матчей на более ранних стадиях - нет. Значит, в настоящее время у ФС Нигерии нет возможности заниматься освещением интеркубков на данной стадии.

Повезло. В Африке ЮАРские команды попали 3 в одну и 1 в другую, в Америке бразильские по разным корзинам.

Не совсем так считаешь Во-первых, для каждого из турниров вероятность равна 1/4, т.к. неважно все ли они в первой корзине или все они во второй. Во-вторых, я считал для одного турнира. Ну для двух будет, конечно 1 к 16

Оооо мы даже незнаем где ЛЧ африки играем печально....
Кстати насчет жеребьевок, в африке и в КЛ и в ЛЧ команды ЮАР редко играют между собой до стадии 1/2... так что не только японским командам так "везет" скорее всего так сделанно чтобы в финал кое как не "пролез" клуб более слабый (т.к смотреть неинтересно, да и освещать турнир некоторые ФС начинают с последних стадий)... Мб и скрипт может ещё что...Один хрен этих мастодонтов можно обыграть только если их менеджер дико ступит...

http://www.butsa.ru/xml/ratings/zone.php?a...evRating%20desc

35е место в рейтинге за 6-10й сезоны. А значит 3 клуба по регламенту.

Сегодня-завтра будет готов регламент. Соответственно сразу после этого будет объявлен приём заявок.

Была обнаружена ошибка, которую невозможно было заметить в первый сезон. Думаю, теперь уже всё отловили...

Кубок Лиги, Европа, II квал. раунд, 04.03.2010

Дунайска Стреда - Румеланж
Легия - Мускрон
Ливар - Экибастузец
Металлург Лиепая - ФК Берёза
Мерцхали - Сильвия
Фрем - Понтеведра
Брэй Уондерерс - Иртыш
Валур - Орхей
Ксамакс - Белененсеш
Кладно - Ювентус
Мойола Парк - Гент
Прогресс Нидеркорн - ТФМК
ЦСКА София - Локомотив Москва
Меллеша - Тур
Серветт - Гриннок Мортон
Винжани - ОФИ
Нафтекс Бургас - Любляна
Уотерфорд Юнайтед - МТЗ-РИПО
Пермети - Сакалас
Этцелла Эттельбрук - ФК Альтах
НИФ Нолсой - Дачия
Локомотив Тбилиси - Тракия
Жерминаль Берсхот - Восток
Венло - Днепр
Ваалвейк - Ланс
Флора - Гавр
Лафголл - Висла Краков
Диярбакирспор - Левски
Хибернианс - Дубница
Скьёлд - ФК Лида
Градец Кралове - Дрезднер
Вечеш ФК - Татран Бобот
Левадия Маарду - Барнсли
Санта Венера Лайтнингз - Спортинг Лиссабон
Твенте - Рома

Из 70-ти команд мои две попали между собой, это 1% из 100, такое случается раз в 10 лет, но не каждый сезон, ИМХО...

1. Корзины
2. Теперь не проводится.

Были ошибки в скрипте, некоторые команды, прошедшие по праву во 2 раунд остались за бортом и наоборот, поэтому была проведена вторая жеребьёвка

Какие 3 дня? Во вторник только. Вчера только ответки прошли. Сегодня будет жеребьёвка.

Сегодня ночью выложу Регламент по организации Межконтинентального Кубка 12-го сезона.

Вопрос к комитету: почему так поздно появляется расписание ЛЧ?

3 тур квалификации - 16.03.2010. результаты 2 тура известны 09.03.2010. Матчи нужно загрузить до того момента, чтобы люди не успели назначить товарищеские матчи. В результате просрочки загрузки выявлено огромное количество товарищеских матчей, назначенных менеджерами в день проведения ЛЧ.

Кто должен удалять матчи и разбираться с этим?
По правилам ФП вроде должны быть штрафы менеджерам, но они не виноваты же? или я должен следить еще за двойными матчами в ИД?

Разберитесь с этим!

P.S. Я понимаю матчи К8 - там на след. тур уже должно быть расписание, но не КЛ и ЛЧ же ... Разберитесь с этим в общем!