Первая идея усилит Дефляцию, клубы в игру будет возвращаться много ненужного хлама, требующего денег.


Чувствую настоящая охота развернется за единицами, сгенерированными подобным образом. Думаю этот момент стоит как-то учесть.
Зачем продавать игроков подобным образом. Вероятно, что цены на них будут такими - же как на обычном трансфере. Почему бы просто не генерировать случайных игроков и продавать их из КФРК.
И по поводу гражданства непонятно. Кому-то повезло, кому-то нет. Не совсем честно.

Другие менеджеры также должны иметь возможность поставить свои ставки.


Сборные.

Собственно достаточно много уже аргументов против. Видимо, второй части всё-таки не будет.

Странно. То администрация против рандома в ДЮСШ, а тут предлагается ТАКОЙ рандом... Причём, как выше уже писали, с огромным отрывом от реализма.

Мне кажется, что гораздо реальней было бы генерировать "гениев" в ДЮСШ. Ведь попадаются же скаутам талантов "самородки" и порой довольно случайно. Как Жирков в Тамбове.
Я уже озвучивал мыслю, что можно в нынешней ДЮСШ добавить возможность 1 раз в сезон получать сгенерированного игрока с мастерством в определённом пределе (допустим, 40-80) и дробным значением таланта (5,00-7,99). Далее сам менеджер пусть думает, качать ли ему мастерство, талант или сбрасывать талант (если масса большая, а талант маленький) или вообще выгонять.
Тогда у любой команды будет шанс встретить своего Месси или Жиркова и отхватить куш за его продажу.

Хотя саму основу нынешней ДЮСШ - прокачивание ТАЛАНТА - считаю бредовой на корню

Аукцион закрытый. Ты не видишь ставок соперников.


Только откаты по просьбе президента при явном развале команды.

так почему тогда просто не убрать предел минимальной ставки? Тогда игроки ("В принципе, будет отбираться не самый шлак а более-менее интересные"), все-таки будут уходить с ПТ за какие-то деньги ("Или, если больше нравится, игроку")

По-моему тогда у менеджеров так сказать среднего звена (и ниже) будет возможность честно покупать дешевых никому не нужных игроков.

Если очень хочется ввести дополнительную фишку, как закрытый аукцион, то можно это сделать так. Любого игрока можно не только поставить на ПТ, но и отправить на закрытый аукцион. Снять игрока оттуда невозможно. То есть по сути та же лотерея как для продавца, так и для покупателей. При этом оставить возможность продавцу устанавливать минимальную цену, дешевле которой игрок продан не будет (в случае если цена не набралась, то он возвращается в команду, но продавец платит определенные налоги)

Вот это другое дело. Просто супер что президенты могут в мешаться не хочется чтоб разрушали то что строим..

Интересная идея:
Продажа ненужных тебе игроков в КФРК на каких-то условиях (обсудить) вместе с РСА, куда будут как раз и попадать эти игроки, наряду например с теми, кого не купили на трансфере.

Рэндом. Но их, видимо, не будет.

У ПТ иной смысл. Там идёт накручивание цены, поэтому необходима минимальная ставка в принципе.


В принципе, может больше, т.к. ещё будут те, на кого есть ставки. Но в целом в районе 50. Но это всё обсуждаемо.


Тот, кто раньше поставил.


Что мешает поставить днём? После первой ставки есть ещё 48 часов.

1. Есть дефицит игроков, способных усилить команды.
2. Чем вариант этот с РСА плох?
3. Уже давно ушли от этого. Возвращаться не планируем.

Сделок будет не так много, поэтому достаточно смотреть по архиву.


Да, конечно.

Ну это перебор.


Ты сам сколько хочешь, столько и поставишь, начиная с 1% номинала.

192 трансфера? Ну это не реально.

Чтобы через 5 сезонов её ещё больше ускорить?


Т.е. просто банить за флуд?


Никак. Как нет и шага ставки.

Ага, а еще в тысяче футбольных менеджеров они тоже есть.

Я так понимаю, все посты с критикой бредовости нововведений по пункту 2 просто удаляются? Да здравствует демократия! Почему бы тогда честно не признаться, что сделали, мол то-то и то-то, и вводим однозначно. Зачем эти обсуждения, если слышать несогласных тут не желают?

Это лишь ваши домыслы. Только ваши.

я за нужно вводить

2Dimson
Последнее предупреждение за флуд.

Флуд? где ты видишь флуд? я что пишу одно и тоже? я просто высказываю свое мнение и ты не вправе мне это запретить!!!

Добавлено 27th November 2010 - 21:35


Не спорю, возможно я могу и ошибатся!!!(дай бог)

так можно на левый ФС оформлять, что-то вроде в государстве Турикано запрещён футбол и иногда футболистам удаётся вырваться...

а так пока в суть не вникал, так как думаю что мне это не будет интересно для клубов.

хотя будет удобно покупать веника если срочно нужно 1-2- игроков для трансферных перетрубация, чтобы не ждать их на трансфере пока там тренер созреет.

может сделать так чтоб при продаже манагером игрока старше 29-30 лет с определенным мастерством он сам решал продавать ли его с открытых торгов или с закрытых. Так как-то возможно?

Первое предложение интересное, хотя и мало влияющее.
Второе - противоречивое и правильно что его прикрыли. Все надо очень акуратно вводить.

Ты платишь в Лигу. Считай это подъёмные игроку. Кто больше дал - туда и пошёл.

Ты пишешь то, что не относится к теме. И да, в рамках этой темы, я не только вправе, но и обязан пресекать флуд.

Их было бы слишком много. Но почти так и будет, но через "отстойник".


В 13

Оперативно работаем ))

Добавлено 27th November 2010 - 22:43

в возрасте не более 31 года переходят на рынок свободных агентов (РСА). Можно и даже тез кто уволили )

Видимо приедтся согласиться. Но первая идея мне не нравится по другим причинам: сильно уравняются силы в слабых дивах, причем довольно быстро.

Второе - большая несправедливость. "Киборгов" на всех не хватит.

А как ты его видишь? Самое интересное, что именно в таком виде в разделе Предложения он и высказывался.


Ну не нравится - не пользуйся.


Просчитывался. И, если ты его тоже посчитаешь, то у тебя вопросы отпадут
P.S. И это проще номинала


Это пока то, что можно достаточно быстро сделать и на что, думаем, что будет спрос. Купить быстро и дёшево, чтобы залатать дыру - вариант? Вариант!
По ДЮСШ будет предложение. Но не раньше завтра.

С нетерпением...

Уфф... Во-первых, изначально предполагался только РСА, а РСА2 вынесли на суд менеджеров до кучи, т.к. идея была, но плюсы и минусы её между нами вызывали противоречия. Хотя, как и ожидалось, идея не пошла и говорить о ней смысла нет.
Во-вторых, я не просто так предложил обратиться к математике, а вернее даже к арифметике. В базовом варианте 7 игроков в день. Допустим, все 7 найдут покупателя, что вряд ли. Но будем брать, что все как граничное условие. В сезоне 21 неделя или 147 дней. Таким образом, за сезон максимум продастся 1029 игроков. Очевидно, что брать их будут в среднем менее, чем за лям. Ну, допустим, даже лям. Это получается аж целый миллиард за сезон. Это при том, что только неигровых денег (з/п, СЖ и т.д) порядка 50 млрд. за сезон. Так что, думаю, масштабы понятны и вопросы, надеюсь, отпали сами. А ведь совсем несложно было посчитать, да?


Забавный пост... Если думаешь, что не в таком виде, то расскажи общественности, в каком виде ты хочешь это видеть?


Скажу маленький секрет, коли уж о системности заговорили. РСА - это ещё и возможность оттестировать механизм закрытого трансфера, которого (в таком виде) в Бутсе ещё не было.


В чём отличие от нашего?

1. Как долго игроки будут крутиться в отстойнике, если на них не поступает ставок? В том плане, что через сезон-два-три-семь мусор ведь начнет скапливаться. Либо нужен не только возрастной фильтр, но и какие-то прочие. Чтобы, к примеру, подобный игрок не крутился на РСА семь следющих сезонов. Поставить минимальный порог массы? Нужно только определиться, на каком уровне этот порог выставлять - 100? 110? 120? Вообщем-то сейчас в бутсе менее 2000 команд имеют массу ниже 120, менее 400 - ниже 110. С другой стороны, вдруг кому-то веник-защитник понадобится с профилями 20-20 и единицами в оставшихся навыках...
2. Вводить тренировку, пусть даже случайных навыков, игрокам в лиге не планируется?

Ну а насчет введение новых игроков на РСА против.

Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

Не обратил внимание на ограничение по числу игроков на РСА. Тогда, видимо, насчет уравнения слабых дивов я ошибаюсь.

Ну у нас, в принципе, тоже пул нарабатывается из достаточно свежих игроков. Я про это выше говорил. В любом случае, подумаем, как это сделать наиболее интересным образом.


Я считаю, что если кто-то говорит, что что-то делается не в том виде, то у него есть представление, в каком виде оно должно делаться. И тут уже не стыдно и поделиться. В противном случае это флуд.

И ещё раз. Написал целый монолог, но, чёрт, рухнула мозилла . Начинай сначала. Теперь короче.

Под РСА можно использовать всю ЛИГУ с ушедшими игроками, которые сидят в ожидании покупателя каждый текущий сезон и все исчезнут с наступлением нового сезона.

В качестве ограничений доступа "к телу" - амбиции, как ранее было верно предложено, или как их ещё обозвать. Основа принятия решения игроком о возврате в проф. спорт - на основании данных о С11 клуба,+дивизиона (его средняя сила) + ЗР клуба. Упрощённый вариант -национальность игрока (играть в клуб родной страны (континента), к дому поближе ))).

Насчёт упрощения-ускорения "доступа к телу" против - порядком убивает интерес к стратегическому планированию. "Травма -Взял по-быстрому-матчик отыграл-уволил нафикк, всего то и делов".

Насчёт пункта 2 надо думать, скорее против. Мне больше нравится заигрывания с вариативностью ДЮСШ (возрасты, таланты). Вот тут можно было бы покумекать.

Нельзя ИМХО. Так как их там слишком много. А если фильтровать, то по какому принципу?

Да дело не в наработках. Перенастроить РСА можно. Другое дело, что мы изначально не хотели смешивать РСА с трансфером. Их связывает только мостик в виде Лиги. По "свежести" и "актуальности" игроков ещё подумаем.


Думаю, начнём с 7 в день. Но ведь это число можно спокойно увеличивать


Писали. Не получится.


http://www.butsa.ru/xml/main/contacts.php?id=10 Ну, кроме Гендальфа, пожалуй.


Я не придаю значения разного рода подколам. Давай начистоту. Для кого именно это поле для махинаций? Для Администрации? Ну тогда не играй в игру, если не доверяешь. И, поверь мне, за голословные обвинения карать будем строго.
Основной трансфер менять не собираемся в обозримом будущем. Но новый механизм попробовать это не мешает, тем более, что многие игры используют подобный механизм.


Я просто к тому, что не понятно, зачем нужно выставлять своё мнение "что это сделано не так", если нет альтернативного решения.

А что они нарушают при этом? И не является ли это как раз использованием своей смекалке в игре с равными возможностями?

Ну например, чтобы ты не мог искуственно набивать цену. Мне лично эта идея нравится. Кроме Администрации никто махинациями заниматься не сможет, но если бы они хотели, то могли бы это делать при любой системе.
Тут Уран верно сказал, нужно доверять.

Можно было бы ограничить команды 33 игроками и максимум 3 выставленными на ПТ. А по поводу веников - я считаю, нужно делать вениками (т.е. ставить им зарплату отстоя, напр. 10.000) всех игроков мастерством ниже, чем у игрока, стоящего в таблице мастерства под номером равным (колво_клубов_Лиги*14) = 11360*14=159040. Т.е. всем игрокам слабее 108 ставить одинаковую минимальную зарплату. Но конечно придётся снова пересматривать принципы посещаемости, приближаясь опять-таки к реальности, чтобы на матчи 4 дива не ходило 60.000 человек.
В реальном футболе команды Вануату 3-Б не продают столько же товара и не имеют столько же прочих доходов, как и Барса

Добавлено 28th November 2010 - 13:00

Тут только если после определённого кол-ва игрового времени в чемпе (напр. 1800 минут в чемпе) выплачивать, иначе махинаций не избежать.

Слава богу, что дополнительная опция отвергнута на 99%. Я буду последним процентом. Не нужно спрыгнувших с дерева обезьян. И неизвестно откуда вдруг взявшихся суперзвезд. Сильным клубам уже мощных игроков не хватает? Да, бонусные закончились, ага. Значит, нужно сделать из ниоткуда, чтобы сильные еще усилились, а бедные еще больше отстали от них. Очень нехорпоший подход.

Были такие случайно сгенерированные игроки в FIFA Manager 07. И это меня жутко бесило. Зато радовало тех, кто не хотел заниматься своей ДЮСШ. Еще больше будет засраных ДЮСШ - оно надо?

Привет. Почему вы так думаете ? 1) в РСА игроки будет не дорогие 2) Президенты могут в мешаться .

И насчет Новичков и кредита.. Так и так Новички набирают кредита и в обычным трансфере покупают игроков(дорогих) а не вариант чтоб покупать игроков (дешевых) в РСА ?

Вот!

Что вы к сильным командам цепляетесь? Как укрепить? Идею с генерацией новых игроков закрыли фактически. И даже если бы ввели, то нет у сильных команд больших денег. Нет! У меня не супер клуб, а всего лишь средний и по силе и то прибыль минимальная. Хватит жить в стереотипах. Возьми калькулятор и посчитай во сколько содержание сильной команды обходится.

По большому счету, предложение особых изменений не предусматривает. Этих игроков получается так мало, что большого влияния они не окажут.
Важно, что во-первых ничего не ломается, во-вторых непонимание/игнорирование этих перемен не ненасет вреда команде (в отличие от некоторых вариантов изменений в ДЮСШ). С другой стороны, серьезного разнообразия идея не вносит.
Получается просто приятное дополнение, которое неплохо было бы сделать.

Их не прячут от кого-то. Неужели так трудно понять, что это просто ИНОЙ вид трансфера, который придуман не нами, кстати, и который существует во многих проектах, да и в реале. Не нравится, не понимаете - не пользуйтесь.

И тот, кто первый предложил получит игрока. В чём проблема? Боишься проиграть в такой борьбе?

У нас на рынке достаточное предложение, чтобы не бояться монополии. "Веники" очень узкий сегмент и их можно скупить в большом объёме, только по причине их низкой цены. Всех стоящих игроков ты не скупишь. Хотя ограничить заявку, например, 30 игроками в принципе можно.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=207689 - вперёд. Хотя, видимо, в январские праздники буду доводить тему до ума, раз все спасовали.

Обоснуй.

Чем справедливо? Где ты видео, что в реале за Свободного Агента команда получала деньги?

Конечно.

Это другая тема.

Причём тут ДЮСШ?

Сыгранность уже сто раз мусолили. Не для этой темы она.

Ты правила читал? На ПТ стоит более 5000 игроков, из которых почти 2000 возраста 29+. Каким образом этот рынок порушит РСА с 50 свободными агентами. Цель в том, что можно быстро (за 2 дня, а не за 2 недели) подписать себе игрока для латания дыры. Вот сломался у тебя кипер, а второго нет. Ты минимум 5 дней будешь вылавливать нового на обычном трансфере.

Извини, ты слепой? Я несколько раз написал, что по ДЮСШ тема появится на следующей неделе. Идей достаточно много. РСА занимались изначально вообще не те люди, что ДЮСШ. Администрация - это не единый организм, а несколько человек, каждый из которых занят своим делом.

Свободные агенты далеки от реалий? Закрытые торги далеки от реалий? Ты где живёшь? В какой реальности. Пример. Пупкин был лидером команды Трактор много лет, но возраст уже не позволяет играть на уровне своей команды. С ним не продлевают контракт. Несколько команд делают ему предложения, причём, что логично, каждая из них не знает друг о друге и об условиях конкурента. Допустим, з/п игрока известна всем (скажем так диктуется рынком), но условия различаются величиной "подъёмных". В итоге игрок приходит в ту команду, где предложили больше "подъмные". Именно этим случаем и является РСА: слепые торги + деньги в Лигу (игроку).
Вы сами понимаете, что весь футбол (и у нас в Бутсе) строится на двух китах - ДЮСШ и рынке игроков (трансфере). И если, худо-бедно, наш трансфер сейчас работает, хотя я плохо представляю, как, к примеру, ЦСКА при продаже Вагнера, будет томиться в ожидании повышения цены на него на еще каком-то, пресловутом Аукционе, после ПТ... Так вот о ДЮСШ и надо думать всем вместе и решать, как сделать так, чтобы все таланты были востребованы. Как отрегулировать этот механизм поступления новых игроков в команды, их востребованность на рынке и их плавный исход из футбольной жизни.

По-моему, речь шла как раз о засилье одинаковых игроков-звёзд.

Ещё раз повторяю Тема ДЮСШ будет чуть позже. Так получилось, что РСА оказался готов раньше. Ваша паранойя уже напр

А трансфер не отток? Я выше приводил калькуляцию того, какие "астрономические" суммы будут уходить через РСА. У нас на налогах с трансфера за 2-3 недели изымается столько же, сколько будет с РСА за сезон.

Причём тут сильные команды?

Всё, забыли про часть 2.

Таких команд тоже хватает.


КФРК замкнутая система.

Вообще-то как раз по типу. Там, где есть возможность, мы придерживаемся реалий.

Вероятность дождаться конкретного игрока чрезвычайно мала.


Эти игроки вполне могут быть ещё востребованы. Если не востребованы - фиг с ними. Чем мешает то, что к общему рынку мы добавляем ещё и возможность подписывать свободных агентов?


Что и требовалось попросить...


Слушай, если я доведу пока ещё сырые, но неплохие идеи до ума, то и ты, и Кондак получите по 50 бонусов. Обещаю. Мне не жалко.

Тренировки очень проблематичны.

Какой же там хлам. Ужас

1. При одинаковых ставках игрока получит тот, кто поставил первым.
но указать в правилах это нужно

2. Ограничений по количеству вроде бы нет

Спасибо. Добавлю сейчас. Разрабатывался РСА не мною, поэтому описываю на ходу можно сказать...


Второе. Удалять игроков нельзя. Но совсем хлам тоже отсекается.


В новости ссылка. Там пункт 12.


Пишите. Буду оперативно добавлять нюансы.


С какой стати? Это "живые" игроки. С чего у них должно меняться гражданство?


1. Если встанет такая необходимость сделаем, но, учитывая размеры генеральной совокупности и выборки, вероятность повторного выпадения очень мала, поэтому пока не делали.
2. Если они востребованы из команд за 3 ляма, то их купят. На РСА вряд ли будут давать такие деньги. В любом случае посмотрим на статистику.
3. Архива пока не будет. Но в истории трансферов команды они будут. Архив, если будет острая необходимость, можно будет сделать.
4. Через ФП.


нету такой команды Лига, поэтому перебрасывает на ростер вашей команды.

Игроков ниже определённых параметров можно просто бесплатно увольнять в Лигу, откуда они могут попасть (если будут удовлетворять условиям) на РСА.

Можно фильтр отбора игроков способных попасть в РСА уточнить, или пока ограничение только в возрасте, "кому до 31?"?

А разве это не совсем хлам: Rd/Cd 31/104 Пд2 Пр?

Ну есть ещё хуже

Именно

24/28 т1 31/36 т2...

А это, похоже, баг. Не должен был попадать.


У меня в АСФА он был бы 4 игроком по силе.


Да. И все ставки тоже.

Теперь будет больше ничьих?

Ну так пока реализовали отсутствие верхнего потолка. Неделю посмотрим что и как и, если что, уменьшим.


Доброе утро, называется...


Говорилось. Его нет

Уран, прими мои извинения. Я был не прав относительно предложения по свободным агентам.

Посмотрел количество ставок и стало понятно, что это кому-то надо, а если надо, то опция полезная.
Если бы еще добавить компенсацию владельцу, хотя бы 10% от номинала, при переводе таких в базу РСА.

Но, по прежнему остаюсь при своем мнении, что ДЮСШ и трансфер нуждаются в срочной реформе.
Кстати по трансферу, на мой взгляд, достаточно было бы просто отказаться от Аукциона и моментом завершенной сделки считать нынешний момент перевода игрока на аукцион.