Упорный парень. Ему как минимум четыре человека твердят, что все хавбеки (не только ам и дм, но и см, лм, и рм) сейчас получают заниженные оценки, а он опять за своё. Примеры не помогают.

К морали также нельзя привязываться, поскольку существуют проблема в виде удаления на последних минутах при выигрышном счёте и как следствие некорректный расчёт падения/повышения морали.

Ответ тот же.
Вначале внимательно прочитай, что написано выше, потом пиши свое мнение.
Вся команда будет получать одинаковый опыт в зависимости от средней оценки этой команды в матче.

дядя, ты хотя бы на команды смотрел. у меня одна единичек уже больше двух сезонов качает, Ронни ты, помнится, тоже что-то там пытался вставить.

вот тебе пример из этого же топика

http://www.butsa.ru/matches/4194118 - почему у победившей команды такие невысокие оценки? ведь они сотворили фактически подвиг при такой разнице в силе

Давай начнем с того, что я тебе не дядя. У меня есть Ник или Имя.
А по существу.
Приведенный пример прекрасно вписывается в тот опыт, что получили бы игроки обеих команд. Даже несмотря на то, что в матче искусственно занижена сила победившей команды. Особого подвига не вижу. Да и победа в один мяч. При большей разнице в счете были бы выше оценки и больше опыта.
Выше формулы есть. Возьми и посчитай.

Кажется Уран уже дал ответ на это предложение. Конечно не на последнюю версию, но на близкое к ней.

Зачем продолжать городить огороды дальше? Направь энергию в другое русло.

невнимательность - это диагноз

Потому что, считаю последнее предложение на порядок лучше, чем то которое было всем предложено в известной теме. И на него Уран еще не отреагировал.
Тебе оно не нравиться, напиши свое мнение. Я приму его к сведению. А пока это словоблудие. Конкретно замечания напиши.



Добавлено 5th January 2011 - 22:07

Здесь Уран ошибается.
Соотношение оценок, полученных командами в матче как раз это всё и отражает.

На каком основании сделан такой вывод?
АВ дал матч. Посчитайте сколько опыта получили бы команды.

Docyk, тут действительно надо проанализировать в экселе сотни матчей чтобы быть уверенным в правильной взаимосвязи средней оценки от результата, соотношения сил и пр. А потом для различных команд с различными успехами посмотреть действие этой модели. Никто же не будет принимать такое глобальное нововведение только потому что вы считаете это верным.

1.На основании своего опыта 2,5-летнего присутствия в ЗБ и имеющихся аналитических способностей. Для меня принцип работы Генератора не является загадкой.
2. По матчу выше ответил. Там имеет место искусственное занижение силы победившей команды.
Победившая команда, до выхода игроков-недомерков играла совсем другой силой и вела в счете 2:0.
После замен, следующий отрезок матча эта команда проиграла 0:1, что закономерно при снижении силы. И получила вполне адекватные оценки как за общую победу и без всяких подвигов. И эти оценки выше, чем у проигравших. И опыта получат больше. А сколько, если есть желание, считайте сами.
Если не понимаете таких элементарных вещей, то нам больше не о чем разговаривать.

Полностью согласен.
Но, чтобы проделать такую огромную работу и не даром, нужно добро "свыше".
А проанализированных матчей у меня не сотни, а тысячи и даже больше.
Весь смысл в том, что на величину опыта влияет не сама оценка в абсолютной величине, а соотношение оценок играющих команд. А это и есть обьективная реальность, которая зависит от силы команд, счета в матче и т.д.

1. Помню, помню я ваши аналитические способности и ваше понимание принципа работы генератора из прошлогодней темы "баги и ошибки нового генератора", когда все ваши теории раз за разом опровергались и разработчиками и простыми менеджерами. Особенно было интересно когда вы начинали спорить о работе генератора с людьми, которые занимались непосредственно генератором. Занятное было чтиво.
2. Ну если вы считаете, что кто-то за вас должен ещё и считать сотни матчей, то тут уж действительно с вами не о чём разговаривать. Вам лень даже тупо формулу в Экселе набить не говоря уже о каких-то других элементарных вещах...

Kyrre интересно услышать ваше мнение насче: победа 1,5 опыта, поражение 0,5 опыта.

Словоблудие.
По существу есть что сказать?
Читайте внимательно выше. Все будет сделано, если в принципе будет получено добро свыше.

Против, хотя, по большому счёту, лично мне переход выгоден. У меня все команды заняли место выше чем ранжирование по С11 дивизиона.
Точно против ввода с 14 сезона. Половина межсезонья уже прошла. Многие менеджеры поработали на трансфере, а теперь им необходимо будет в авральном порядке перекраивать свою стратегию развития клуба. Также необходимо выработать механизм компенсаций командам за игроков, в том числе и тех которые были приобретены на трансфере в это межсезонье. В основном это касается т1. Регенерация команд на мой взгляд не выход.

Тоже хотел напомнить об альтернативной (вернее основной возможной на данный момент :-)) системе 0,5-1-1,5. В этой системе всех всё устраивает? Сколько матчей в Экселе нужно просчитать для её принятия, на Ваш взгляд, уважаемые оппоненты предложения Docyk? Может кто-нить уже начнёт, выбрав в качестве статистики свои комы? )))

Ну так не словоблудьте.
Дайте формулу в экселе и расчёты хотя бы тридцати матчей любой команды. Вот тогда уже можно будет говорить предметно.


Добавлено 5th January 2011 - 23:39

То есть ты, как и автор темы, предлагаешь нам взять и считать?
Не ребят, так не пойдёт. Если предлагаете что-то так давайте конкретную формулу с пояснениями и хотя бы какие-нибудь базовые расчёты чтобы можно было сделать хотя бы первую приблизительнуб прикидку и оценить стоит ли заниматься этим дальше.
P.S. 0,5-1-1,5 если я не ошибаюсь Уран уже посчитал. Кажется в теме золотая единичка были расчёты.

Почему не пойдёт? Вы то предлагаете считать... ))))) Иногда по 10 раз )))

Не, я считать и предлагать не буду, отпредлагался ))) КПД топика 0,000......1. Мартышкин труд )))

Я это таким словом назвал твой переход на личности. Это у кого ты этому научился?
Не умеешь вести дискуссию в нормальном режиме.
Если есть что сказать по существу предложения, скажи.
В Екселе продолжу работу, если не будет сказано однозначно НЕТ или, хотя бы, будет проявлен определенный интерес к этому предложению.

Мне кажется, что тут есть некая ошибка целеполагания.

Автор должен убедить в жизнеспособности своей концепции. И если убедит, её будут рассматривать более подробно. Но не наоборот.

Согласен, сделаю немного примеров.
Но не хочется делать дурную работу, если это не впишется в желание "придушить" развитие Т1, ради которого это все и затеяно.

Дык предлагается-то считать авторам предложений, а не абы кому. Попросить хотя бы хоть какие-то базовые расчёты прежде чем досконально изучать портенциальное предложение это ведь абсолютно нормальное явление, согласись.


Уже третий или четвёртый раз причём разные люди тебе говорят: Посчитанные примеры и формулу в экселе предоставь.
Без экселевской формулы никто не будет браться и просчитывать ибо сидеть с калькулятором и складывать эти циферки мартышкин труд.
P.S. У тебя научился. Сообщение №60

Кстати, об этом условии считать нигде явно не указывается. Но требование видится разумным. (Сорри, за излишнюю эмоциональность. Праздники. "До синевы выбрит и слегка пьян" )))

Ребята, мы в топике "Предложения" как дети. Можем делать какие-то движения, пытаемся быть полезными, но не знаем "линии партии", не то что стратегии развития проекта не знаем, но и тактики подчас. Логично, что в этих потёмках, не помешает увидеть маяк. Вот Docyk и ожидает когда возникнет "правильным путём идёте, товарищи"!

Предложенная схема не решает вопрос с единичками-командами так категорично, как система Урана. Фактически она просто более мягкий вариант. Хорошо бы подошла на заре введения опыта. Была бы более справедливой для всех. И с единичками-командами, как массовым явлением сейчас уже не нужно было бы "бороться". Хотя дала бы шанс иметь их в команде как неплохой вариант получения хорошего игрока. Как мне кажется предложенная схема и сейчас никуда не опоздала в этом плане.

А нравится она мне, потому что учитывает косвенно разницу по силе между командами в конкретном матче и не является простой-линейной системой. Если формула даже будет меняться, сама идея дать поработать оценкам - ключевая.
Кстати, подкрутили по опыту-бонусам полузащей, подкрутят и Ам с Dm, тем более это и так нужно сделать, раз они репрессированы геной. Есть ещё и вратари, но их можно и не трогать, они и так уже неконкурентноспособны для роста в ДЮСШ, пусть уж наживутся слегка, хотя бы в матчах. )))

Кстати, , с точки зрения человеческой психологии... Если сейчас объявить, что вместо системы 0,5-1-1,5 введут систему ,75-1-1,25, то у такой схемы будет намного больше поклонников, чем первоначального варианта

я еще раз советую прочитать интервью Урана.


и просьбы к автору предложения справедливы...

По поводу оценок. Был некий матч, Таити против Макао, который я не поленился разобрать, как раз на предмет послематчевых оценок. Матч ещё доступен, разбор под катом.

Что тут можно сказать, это вопрос к гене, а гена - корова священная. На основании каких критериев он выставляет оценки? С тем же успехом роли, результаты и оценки могли быть совсем другими.
Я то не против любого развития ситуации с опытом, включая отказ от концепции вообще. Подстроюсь. Но нельзя сказать, что эта авторская концепция несправедлива из-за её неадекватности. Тогда нам скажут - "напиши свой генератор и играй"(с) адекватно, , не так ли?

Kyrre
Ты меня поражаешь своим стремлением по любому вопросу вставить свои 5 копеек, абсолютно не вникая и прочитав всё по диагонали. Будь скромнее.
Мне абсолютно по барабану, заинтересуются или нет этим предложением. Вероятнее всего, что нет. Я хотел только обозначить, что есть более правильное решение, чем то, которое предложено всем в известной теме: 45-90-135. Будет интерес свыше, будет всё, что требуется: и Ексель и всевозможные варианты разных матчей.
Пока нет никакой реакции. И если ты такой нетерпеливый, формулы простенькие, сможешь и сам сделать предварительную прикидку. А я не собираюсь делать "дурную" работу. никому не нужную. Я ценю свое время.

Docyk тебе уже вроде сказали что необходимо для рассмотрени твоей концепции. Не желаешь сделать то что просят и то что минимально необходимо - не надо. Просто потом не надо вопить, что я мол предлагал, а вы такие сякие не стали даже рассматривать. Таких аналогичных предложений от одного только галичины вагон и маленькая тележка. А то что оно якобы правильное это субъективное мнение абсолютно ничем не подкреплённое. Адьос.

Kyrre
Только без обид, но ты продолжаешь читать по диагонали.

Могу еще добавить, что даже знаю почему?
Написал же выше, что сделаю несколько примеров. Возможно, даже завтра вечером как появиться свободное время. Не нужно бежать впереди телеги.

Это все хорошо, но этого мало, чтобы делать какие-то определенные выводы.
На оценки очень влияет разница в силе между игроками, участвующими в единоборстве, счет в матче и еще, возможно, несколько параметров, о которых можно только догадываться.
Увидеть бы эти формулы в программе Генератора, тогда было бы легче.

Утомил уже. Всё то ты знаешь. И как генератор работает, и почему всё так происходит, и почему не примут. Корона не жмёт?
Вот когда ты сделаешь минимальные необходимые требования для этого предложения тогда и приходи. Если это действительно будет адекватный расчёт основанный на каких-то реальных материалах, а не на виртуальных знаниях и виртуальном опыте, то я первый поддержу такую концепцию.
Пока что чётко сказано, генератор не выдаёт адекватные оценки. Привязываться к ним не надо. Это мнение не только моё, а ещё и людей которые имеют намного больше знаний и намного дольше в проекте чем 2,5 года.

впишу свои 5 копеек

http://butsa.ru/roster/10136 это ссылка на мою команду, в целом оценки у всех равные за сезон, АМ/СМ играл пол сезона на месте АМ. у АМ действительно оценки ниже чем у СМ. играл без ДМ поэтому не могу сказать что с ними.
ПС ИМХО оценки были по игре.

Как всегда, опять немножко врешь.
Было сказано, не всегда выдает.
Даже с этой поправкой это ошибочное мнение.
В оценках есть немного рендома, который выражается в ТТД игроков на поле, примерно так, как разложил Kuraudo выше. Но это не критично. И матчей, которые не подчиняются никаким законам логики, совсем немного.

Увеличивать прибавку в мастерстве победителям в корне неверное предложение. Это и без всяких формул видно. По любой схеме.
Желаете исправить перекос с "единичками"? А откуда он взялся? Из-за Р/Т? Ну так и правьте Р/Т.
Применение же такого принципа, как предлагается в этой теме и ряде похожих, породит новые перекосы.

А нельзя ввести какое нибудь ограничение, ну например разница в силе очень большая никто не получает опыта, ведь команды еденичек очень слабые??? Просто вариант предложеный Ураном, конечно не позволит создать новые команды еденичек, но попутно затормозит развитие слабых команд.

для всех игроков с талантом выше пяти потеря в развитии из-за проигрышей будет очень незначительной.

Так речь-то как раз об игроках с талантом до 5!

так не бывает...."тут помню, а тут не помню", к сожалению это действительно сильно ударит по команда с низа....даже не по тем, что называются командами т1, тут менеджер знал на что шел, а тем которые угроблены по жизни...

Ты забыл уточнить, что такая команда должна еще и проигрывать всем в своем диве.
Потому что, если она будет побеждать, то окажется в плюсе, а не в минусе.

А вообще практически всех игроков с талантом от 3 до 5 сейчас нужно менять на более высокие таланты независимо от изменений в опыте.
Недорого купить на трансфере неплохую "шестерку" или "семерку" не составляет труда. Я бы сказал, что нормально продать ее гораздо сложнее

В своём диве будет проигрывать ПОЛОВИНА команд. Наш создали в 12 сезоне. На "недорого купить неплохую" я уже все деньги потратил - а многие и этого не смогли сделать.

Сильно проигрывать будет точно не половина команд
Вариант, типа, 7 побед, 6 ничьих и 17 поражений принесет 2250 очков опыта вместо положенных 2700. Это даже меньше, чем уровень опыта для т.3.
Если это тоже "убьет половину дивизиона", то я даже и не знаю, что еще сказать...

Еще раз говорю, команда из т.3 не догонит конкурентов в дивизионе только за счет роста опыта! Ни при этих правилах, ни при новых. Надо сидеть на трансфере, надо строить работу ДЮСШ.
"Убиваются" как раз те клубы, где менеджеры ни хрена не делают несколько сезонов, а потом глядят на 30-летнюю основу и рассказывают грустные истории.
Точно так же, если команда регулярно в свободных висит, то она тоже в конце концов развалится при любой системе опыта.

Интересно, много ли сейчас выпускается игроков с талантов 2-4? Ну понятно, что это единичные случаи и команд, где бы рулили эти игроки попросту нет. А единички и так будут сильные.

Как именно? Если в команде доминируют таланты 2-5, то её давно пора на регенерацию.

http://butsa.ru/xml/players/roster.php?id=5929
Вот команда, перегенерированная в середине второго круга.

опыт для 27-30 летних игроков вообще ничто

И что? Других в команде нет.

Команда выиграла 16, вничью 7, проиграла 7. В чём их проблема?

Победы были до перегенерации.

Uran, это получается все команды с 10000 номера рейтинга (можно т1 не трогать) и то очень приличное их количество
только вряд ли они сильнее от этого будут

Давать опыт игроку в зависимости от оценки полученной в матче- это правильно, если действительно в оценке уже заложено, выиграла команда или проиграла, счет матча, разница в силе между командами, а если есть сомнение правильно ли начисляются оценки(я думаю тут большое влияние оказывает действие игрока на поле( рендом) и еще чтото?),
то необходимо самим придумать формулу которая учитывает все это-выиграла команда или проиграла, счет матча, разница в силе между командами, кстати оценку тоже можно учесть при этом, только в меньшей степени.
Вот это было бы справедливо, осталось формулу рассчитать правильно...
Думаю формулу из первого поста нужно немного подкорректировать- и будет все ОК!!!