Я знаю. Так зачем это тянуть еще и в призовые?

Почему?

Нет, я призовые не трогаю, говорю только о ЗР)

Потому что отток менеджеров напрямую связан с невозможностью многих из играющих торчать сутками на трансфере

А я разве говорил, что это ты говоришь об этом?

Понял, я-то просто думал, что ты высказался про отток именно в рамках ввода поправочного коэффициента.
А тут трансферы... Могу только сказать, что живем в том веке, когда переход от низкого онлайна к высокому может быть выражен в одном карманном девайсе. Но человек должен для себя решить это сам.

Поверь, количество онлайна в нынешней системе трансфера выражается не девайсами, и даже не возможностью выйти в инет в любое время. Вот у меня безграничный онлайн вообще, но для бутсовского трансфера у меня уже онлайн низкий. Понимаешь, нет времени на то, чтобы забивать себе голову тем, что моя последняя ставка стоит на 19 часов, поэтому мне с 19 по 21 нужно обязательно зайти проверить, что никто не перебил. Всё чаще получается так, что вспоминаешь, что вел аук уже на следующий день - а игрок ушел кому-то, кто перебил за 5 мин до окончания аука. Нынешняя система трансфера потакает эдакому задротству, которое несовместимо с ритмом игры в целом. Получается такая глупость, что если хочешь играть, нужно постоянно думать об игре, помнить, что там что-то на трансфере, но сама игра очень медленная, она очень распологает к тому, что можно вспоминать о ней раз в 3 дня, и это оптимально с точки зрения игрового ритма.

Согласен. Но, во-первых, большинство скажет, что это проблема твоя и, как следствие, никто не будет её решать. Во-вторых, возможно, тебе, как и мне не очень давно, представитель администрации растолкует что-то вроде о невозможности манипулировать фундаментальными аспектами игры (а трансфер, я полагаю, таким является). И, в-третьих, трансфер в том виде, в котором мы его знаем, был всегда: и сейчас, когда идет отток, и тогда, когда шли притоки.

Андрей, что-то я не понял, что ты называешь бюджетом. Вообще-то, бюджет это все доходы и расходы за определенный период времени. Гадать не хочется, спрошу: что ты подразумеваешь под минимальным бюджетом для клуба 3,5 миллиона?

О, ты в преф играешь? Уважаю. Но скажи мне, ты в преф играешь только ради денежной мотивации? Сам процесс тебя ни капли не занимает?
А в футбол ты играл? Неужели без денежной мотивации отказывался?

А что это ты такой неверующий? Вон, когда тренеров вводили, формулу прироста мастерства меняли. Понизить зарплату футболистам пропорционально их мастерству элементарно. Всего один коэффициент поменять. Долго ли вместо, скажем, 1.0 поставить 0.9?

Не годится, увы, такая схема. Она всех равномерно "подрезает". А коэф. СС11 только чистые команды единичек, без основы из мастеров.
Простое уменьшение ставки зарплаты делает примерно то же, что оба варианта изменения шкалы призовых. Разница лишь в том, что улучшение финансового состояния произойдет в зависимости от величины сезонного фонда зарплаты, а не от занятого командой места.

Является ли это проблемой ? Ведь когда команда чем-то жертвует (а в случае т1 - это результат на протяжении долгого времени), то в итоге она что-то приобретает. Это и есть Стратегия. Задумайтесь - если команда начинает путь т1, и на протяжении 8 сезонов не имеет абсолютно никаких шансов на высокие результаты, то логично и справедливо, что в 9 сезоне у неё должно быть 8-ми кратное преимущество перед теми командами, которые до этого все 8 сезонов играли "в удовольствие", удовлетворяя свои личные амбиции. И это 8-ми кратное преимущество будет отображаться в том числе деньгами.

А Андрей сам в курсе ??? Получается, другие команды имеют шансы, а его команда не имеет ? Стартовые условия равны, если кто-то становится неконкуретноспособным, то это его личная проблема. Команда единичек, к примеру, сознательно выбирает путь неконкурентно способности на протяжении довольно долго времени, ради того, что бы потом добиться победы. 8 скучнейших игровых сезонов, которые надо перетерпеть, целеноправленно и однозначно тратятся на определенный конечный результат - Стать сильным. Это и есть жертва. Подъем после упадка справедлив. Об этом пишет и cronje. Способны ли Вы пойти на такую жертву ? Или Вы хотите "просто играть" (цитата ниже) или может что б "играть было просто" ?

Угу. Несложно. Пока ВСЕ не начнут этим заниматься. Напомню один факт: количество доступных пополнений состава равно 2 за сезон. Соответственно для того, чтобы собрать состав одновозрастных игроков нужно задействовать ресурсы 6 команд одновременно.
С одновозрастными девятками ситуация еще веселей, девятый талант тренируется почти 2 сезона.
Так что на самом деле Бутса должна испытывать дикий дефицит нормальных игроков, единственная причина того, что этого не происходит - слишком большое количество команд.
Так что резать нужно, причем радикально.
И будет нам щастье. )

Вариант три уже система. Во всякой системе логики больше, чем в шкале. Пусть даже определяющие цифры и там, и там взяты с потолка.
Ты только учти, если опираться в выплатах на победы, то может возникнуть ситуация, когда команда, занявшее место ниже, получит призовых больше. А если отталкиваться от очков, то сумма призовых в дивизионах будет различной. Мне кажется, от очков всё-таки лучше.

Зачем 6 команд?
Двух и собственных сил вполне достаточно. .............................. Из чужих команд берем 6 игроков.

Вариант 3 для внутренних чемпионатов неприемлем, разве что в интеркубках имеет право на жизнь. С чего бы вдруг у команды в слабом дивизионе, где ей дают выигрывать 30-0-0 слабые конкуренты, призовые выше, чем у чемпиона престижного чемпионата, где есть реальная борьба за чемпионство среди сильных соперников?

А команды, у которых ты возьмешь 6 игроков сразу, что будут делать со своими т.8, т.9 т.7 и т.д??

Просто это призовые. И логично, что они заранее известны. И в силу специфики игры, здраво, что они одинаковы по всем ФС по всем дивизионам одинакового уровня. Любые попытки впихнуть в призовые формулы, зависящие от субъективных параметров, типа силы 11 или рейтинга дивизиона, приведут лишь к абсурду. На всякую субъективщину уже есть ЗР, преимущество в котором, меж прочим, приносит в течение сезона большую разницу в доходах клубов, нежели разница в призовых.

Поверь, количество онлайна в нынешней системе трансфера выражается не девайсами, и даже не возможностью выйти в инет в любое время. Вот у меня безграничный онлайн вообще, но для бутсовского трансфера у меня уже онлайн низкий. Понимаешь, нет времени на то, чтобы забивать себе голову тем, что моя последняя ставка стоит на 19 часов, поэтому мне с 19 по 21 нужно обязательно зайти проверить, что никто не перебил. Всё чаще получается так, что вспоминаешь, что вел аук уже на следующий день - а игрок ушел кому-то, кто перебил за 5 мин до окончания аука. Нынешняя система трансфера потакает эдакому задротству, которое несовместимо с ритмом игры в целом. Получается такая глупость, что если хочешь играть, нужно постоянно думать об игре, помнить, что там что-то на трансфере, но сама игра очень медленная, она очень распологает к тому, что можно вспоминать о ней раз в 3 дня, и это оптимально с точки зрения игрового ритма.

Gootman, у тебя 1 и 2 вариант не изменяют общую сумму призовых во всех дивизионах по сравнению с текущими размерами призовых?

Команда могла, полагаю, уже сезона два играть во втором дивизионе. Но менеджер предпочел набирать опыт в третьем, сдерживая команду.

Увеличат.

Против увеличения вознаграждений - это путь для появления Мега клубов. Если ты сильный, то получаешь больше денег и сможешь становиться еще сильнее. А если был слабым - будешь к тому же еще и бедным.

Против увеличения вознаграждений - это путь для появления Мега клубов. Если ты сильный, то получаешь больше денег и сможешь становиться еще сильнее. А если был слабым - будешь к тому же еще и бедным.

...Если это элементарно, почему до сих пор не введено? Это же очевидно, что с возрастом, не талантливый игрок должен сильнее терять в зарплате. Если в "юности" при одинаковой массе Т9 и Т5 имеют примерно одинаковую ЗП это нормально и приносят примерно одинаковую пользу, то у возрастных игроков дельта должна быть больше. Ну какие перспективы у игрока Т5? Почему он будучи слабее на 10 пунктов более талантливого оппонента получает чуть меньше?...

Против увеличения вознаграждений - это путь для появления Мега клубов. Если ты сильный, то получаешь больше денег и сможешь становиться еще сильнее. А если был слабым - будешь к тому же еще и бедным.

Да какие там Мега клубы то? Не до такой же степени предлагается увеличить призовые, что бы можно было состав обновить - одного игрока путевого даже не купишь.

Не уверен, но думаю, что для более быстрого продвижения идеи к исполнению нужно подвести всё к одинаковой сумме всех призовых в целом до и после. Тогда ден. масса не изменится, и не будет причины задумываться о том, что макроэкономические параметры изменятся от перераспределения призовых между дивами и местами. Во всяком случае, я тему не читал, но вот скажи, администрация готова пойти на увеличение ден. массы через призовые, или лучше/быстрее будет оставить ден. массу в покое и просто перераспределить призовые?

Плюс нюанс, сейчас дают бонус за повышение, возможно, его стоит уменьшить/убрать и/или учесть в призовых. Еще один вариант нивелировать выгоду от понижения/повышения, вместо двух подряд мест в серединке дивизиона - это существенно снизить призовые последним 2-ум местам во всех дивизионах по сравнению с остальными командами из этого же дивизиона, плюс 3-4 с конца разместить где-то в серединке этого промежутка.

Всем спасибо, за конструктивные сообщения, думаю многие кто читал тему, почерпнули для себя "свежей" информации.
Но напомню, еще раз, главный посыл темы:
- это более справедливое распределение призовых, мотивирующее менеджеров не топтаться на месте, а двигаться вперед/вверх;
- это повышение престижа первого дивизиона;
- это компенсация расходов на содержание состава.

Да, я понимаю, что мое предложение не вылечит фин/систему ЗБ, не повысит шансы команды в борьбе за место под солнцем. Для меня важен принцип, чтобы справедливо и логично. В нынешней системе призовых этого нет.

Astragal, много слов, но мимо. Возможно, Gootman сформулировал цель не совсем верно, но ее можно было понять, т.к. он указал как минимум 3 следствия действительной цели.
Если же хочешь более точного определения цели, то вот: "повышение рентабельности достижения сиюминутного результата", что в свою очередь приведет к "понижению рентабельности достижения отложенного результата".

Также в фильме приводятся слова многократной победительницы марафонов Лилии Шобуховой о даче взятки в размере 450 тысяч евро руководству Всероссийской федерации легкой атлетики (ВФЛА) для того, чтобы ее допустили до участия в Олимпийских играх 2012 года в Лондоне.

Всякое перераспределение призовых в пользу команд верхних дивизионов всего лишь облегчает им жизнь. Больше ничего оно не делает.

Игорь, не убедил.
Пусть, справедливости в этом мире нет, но принять более справедливое решение можно.

Взять "топтунов". Тут в теме мелькнула мысль, сделать зависимость набора опыта от дивизиона. Ее отмели. А почему бы и нет? Ведь против сильных соперников игрок учится больше. И сразу появится мотивация плюсом к экономической. Одна проблема, у нас разные условия в разных ФС, где-то два дивизиона, где-то четыре. Так может, подумать над этой проблемой, разработать систему коэффициентов.
Cronjy, призывает ускорить процесс воспитания игрока. Давай думать над этой проблемой.

Да, и почему ты решил, что я играю без удовольствия?

Призыв cronje. Первым делом сообщу, что схожую систему года три, что ли, назад уже пытался пробить Уран. Но всеобщим голосованием "Бутсы" идею зарубили. Это так, для справки. Давай снова обойдемся без математики, а глянем на проблему с точки зрения жизненной логики. Там особенно пристально вглядываться и не требуется. Сразу видно: ускоряй рост мастерства футболистов или не ускоряй, всё равно 9-е таланты будут вырастать в мастеров, не имея ни грана игровой практики. Необходимо сам процесс менять, а ускорение лишь часть решения проблемы.

Давай лучше про систему Урана. Где можно почитать об этой системе?
С точки зрения жизненной логики, игрок вырастает в ИГРОКА к 25-26 годам и потом несколько сезонов играет на одном уровне.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=211985 там не уменьшали цикличность игроков а просто реформировали дюсш и прокачку игроков . основной принцип 16 - 30 оставался неизменным

Давай лучше про систему Урана. Где можно почитать об этой системе?
С точки зрения жизненной логики, игрок вырастает в ИГРОКА к 25-26 годам и потом несколько сезонов играет на одном уровне.

С точки зрения жизненной логики никакой жизненной логики нет.
Это каламбур, на самом деле жизненная логика есть. И заключается она в том, что заранее предсказать карьеру футболистов невозможно. Именно поэтому попытки построения примитивной математической модели изменения мастерства футболиста в течение всей его карьеры обречены на неудачу.

...
Поэтому я начал искать другие способы для мотивации менеджеров двигаться вперед. Точнее, наверно, всё-таки говорить не вперёд, а вверх. Какое в реалиях "Золотой Бутсы" главное условие для продвижения команды вверх? Главное - повышение СС11. Стоит ввести в формулу прироста мастерства коэффициент, зависящий от СС11, и каждый менеджер становится кровно заинтересован в повышении этого показателя. Команды единичек в этих условиях создавать бессмысленно, они никогда не станут монстрами. А отдельные единички будут прокачиваться вполне успешно. Только придется ломать голову над тем, как обеспечить им необходимый опыт.

P.S.
Подумал, решил все-таки внести конкретику.
Как вводят такие поправочные коэффициенты? Ясно, что он должен быть близок к единице. Значит, первым делом надо определиться, при какой СС11 наш коэффициент будет равен 1. Большинство команд Лиги располагаются в интервале от 140 до 160. Возьмем среднее. Получаем СС11/150. Это означает, что при 160 наш коэффициент будет 1,067, а при 140 - 0,933. Вновь созданная команда единичек с СС11, равным 8, - 0,053. Но любой уважающий себя создатель формул стремится избегать линейной зависимости. Это, конечно, шутка, но близкая к правде. Дело в том, что линейной зависимости не хватает гибкости. В нашем случае, учитывая необходимость не отдаляться слишком далеко от единицы в формуле, надо сделать так, чтобы чем дальше отстояли команды от СС11=150, тем меньшее влияние это оказывало на коэффициент. Ну, хотя бы взять квадратный корень от получившегося при делении частного. Тогда при 160 коэффициент будет равен 1,033, при 140 - 0,966, а при СС11=8 - 0,231. Разница в приросте мастерства у 140 и 160 составит 7,7% за тренировку. Многовато. Тогда корень четвертой степени. 160 - 1,016, 140 - 0,983, 8 - 0,481. Вот это уже, боль-мень, по-божески.
Впрочем, точные цифры не так важны, как сам принцип.

...

Вообще, мой коэффициент направлен только против стратегии тотального слива команды с целью зарабатывания капитала. Причем, направлен не прямо, а в обход. И с ним можно будет слить команду и сильно навариться на экономии зарплаты. Но нельзя будет параллельно с этим сделать супер-команду будущего. Весь заработанный капитал придется потратить потом на покупку сильных футболистов. А это сделать будет сложнее, чем сейчас. Коэффициент зависимости от СС11 заставит всех осторожнее относиться к продаже мастеровитых старичков. И снова, заметь, более сильные команды окажутся в плюсе по сравнению с существующим ныне положении дел. На разнице величины трансферных сделок они получат компенсацию за содержание более сильного состава, о чём так печётся Андрей Gootman. Все же взаимосвязано.

По мне так в этой игре все отлично и замечательно и почти нет никаких проблем. Вообще главным плюсом бутсы считаю стабильность, когда есть правила и они почти не меняются годами. Увеличивай призовые - уменьшай, оставляй такими же - мало что это поменяет, если один человек продает одного игрока за 500кк, а другой точно такого же за 100кк (цифры от балды). Вот с этим надо как-то бороться, потому что всем понятно, что это как бы не фэйр-плей. Да и регенить монстров надо перестать, надо заботиться о людях, а не свободных командах. Тогда и жить станет проще

По мне так в этой игре все отлично и замечательно и почти нет никаких проблем. Вообще главным плюсом бутсы считаю стабильность, когда есть правила и они почти не меняются годами. Увеличивай призовые - уменьшай, оставляй такими же - мало что это поменяет, если один человек продает одного игрока за 500кк, а другой точно такого же за 100кк (цифры от балды). Вот с этим надо как-то бороться, потому что всем понятно, что это как бы не фэйр-плей. Да и регенить монстров надо перестать, надо заботиться о людях, а не свободных командах. Тогда и жить станет проще

А зачем с этим бороться? Наличие сделки в 500кк еще не говорит о махинации. Бороться нужно с махинаторами, а не с беспечными транжирами.

По мне так в этой игре все отлично и замечательно и почти нет никаких проблем. Вообще главным плюсом бутсы считаю стабильность, когда есть правила и они почти не меняются годами. Увеличивай призовые - уменьшай, оставляй такими же - мало что это поменяет, если один человек продает одного игрока за 500кк, а другой точно такого же за 100кк (цифры от балды). Вот с этим надо как-то бороться, потому что всем понятно, что это как бы не фэйр-плей. Да и регенить монстров надо перестать, надо заботиться о людях, а не свободных командах. Тогда и жить станет проще