Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Расчет посещаемости и доходов
Золотая бутса > Общие темы > Мастерская
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
OzzeR
Цитата(Nika Soselia @ 19.6.2009, 12:46) *
Цитата(OzzeR @ 19.6.2009, 12:29) *
Сэнкс за наводку! Тупанул что-то я ))) Нажимал кнопку "рассчитать", а он 42 в поле "Цена билета" ставил... А как ты 52 получил?
Значит, на ЦБ 50 твой расчет выдает 51 468, один в один как по расчету http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html blink.gif


Ну 52 я получаю если ввести все параметры и просто нажать на рассчитать. У меня немного изменен расчет "оптимального" количества, а так при вводе цены он должен совпадать с http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html, так как за основу я брал именно его расчеты.

...

А я при нажатии на кнопку "Рассчитать" получаю 42. blink.gif
А что такое "оптимальное" количество?
Цитата(Nika Soselia @ 19.6.2009, 12:46) *
...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
ЗР хозяев 84.403 - ЗР гостей 83.072
Постройки по максимуму
Стадион 60.000
Рекомендуемая цена на билеты 63
Доход от гостиницы +847.233
Доход от стадиона +3.625.272

Окей. Только вечером, когда домой приду.
Nika Soselia
Цитата(OzzeR @ 19.6.2009, 13:30) *
А я при нажатии на кнопку "Рассчитать" получаю 42. blink.gif
А что такое "оптимальное" количество?

Так, я проверил почему то считает 42, хотя у меня на компе 52. Так буду смотреть сейчас, а вечером твою статистику ждать.
OzzeR
Цитата(Nika Soselia @ 19.6.2009, 11:06) *
...
Оз, раскрой тайну по твоим расчетам какая должна была быть цена, и сколько она стояла реально? Чисто для анализа.

По матчу Тршинец - Плаза Колонья
---
Исходные данные:
ЗРХ = 89,260
ЗРГ = 83,459
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
---
Наибольший доход со стадиона по расчетам получается при ЦБ=43:
ЦБ - П - Доход
-----------------------------
43 - 59 665 - 1 282 788
а при 50 расчет:
50 - 50 346 - 1 258 655

Чесс говоря, разница в копейки smile.gif


Добавлено 19th June 2009 - 21:52
Цитата(Nika Soselia @ 19.6.2009, 12:46) *
...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
...

Сегодня не успеваю... Но обязательно напишу развернутый ответ! victory.gif
goleger
Цитата(OzzeR @ 17.6.2009, 2:44) *
Цитата(artross @ 8.6.2009, 21:14) *
Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь smile.gif Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда smile.gif

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?
goleger
Нашел.
wk
Цитата(goleger @ 19.6.2009, 22:24) *
Цитата(OzzeR @ 17.6.2009, 2:44) *
Цитата(artross @ 8.6.2009, 21:14) *
Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь smile.gif Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда smile.gif

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?

Не дает информации о правильности цены - ведь при малом значении цены, все равно сильно больше вместимости стадиона не придет.
goleger
Цитата(wk7 @ 20.6.2009, 2:49) *
Цитата(goleger @ 19.6.2009, 22:24) *
Цитата(OzzeR @ 17.6.2009, 2:44) *
Цитата(artross @ 8.6.2009, 21:14) *
Угу. Нужна стата с матчей посещаемостью не более 95%! Всех желающих прошу складывать тут

To alross: Смотрю, в правильном направлении копаешь smile.gif Стата матчей с полным стадионом - это как ложка дегтя в бочке меда smile.gif

Почему? Полный стадион не даёт верной информации о доходах?

Не дает информации о правильности цены - ведь при малом значении цены, все равно сильно больше вместимости стадиона не придет.

Это логично.
OzzeR
Цитата(Nika Soselia @ 19.6.2009, 12:46) *
...
Сделай пожалуйста расчет по твоим формулам на:
Слайго Роверс - Шелбурн
ЗР хозяев 84.403 - ЗР гостей 83.072
Постройки по максимуму
Стадион 60.000
Рекомендуемая цена на билеты 63
Доход от гостиницы +847.233
Доход от стадиона +3.625.272

По моим расчетам для стадика 60 000 рекомендуемая цена 67 при посещаемости 59 465 и, соответственно, доходе 3 984 155, при цене 63 (если бы стадик был больше) могло прийти 67 120.
Фактически, стояла цена 63 и пришло зрителей 57 544. Величина 57 544 на 4,1% меньше вместимости стадиона, что говорит о том, что фактическое значение посещаемости попадает в диапазон действия коэффициента рэндома при переполнении стадиона, т.е. обясняю цифрами:
Перед матчем установлена цена 63 -> (отсюда следует, что)
расчетная посещаемость ~67 120 > 60 000 ->
фактическая посещаемость равна 60000*Кэф рэндома.
Так вот, фактическая посещаемость при переполнении для стадика в 60 000 может быть чуть более 60 000 или менее 60 000 вплоть до (приблизительно) 0,95*60 000=57 000.
Короче говоря, даже если бы ты поставил не 63, а 25, то у тебя все равно могло прийти 57 544 зрителей или около того smile.gif

ЗЫ. Формулы прогноза дохода от гостиницы у меня нет. Я в свое время забил на нее ))). Хотя, подумываю поковырять еще и в этом направлении...
OzzeR
Завтра у меня будет показательная това для опровержения имеющихся "расчетчиков" посещаемости smile.gif
Матч Тршинец - Пейпа энд Палп
Исходные данные:
ЗРХ = 89.304
ЗРГ = 47.662
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
Цена билета - 43.
-------------------
Расчетная посещаемость:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - 41 257;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - 38 575;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - 41 257;
4. Мой расчет - 50 928.

ЗЫ. На 18:55 обновил ЗРы ком.
northtiger
здесь можно найти немного статистики smile.gif
http://komturnir.googlepages.com/bileti.htm
стадион 50000
цветом выделены ВИП данные
artross
Прикольно. Статы много smile.gif

Однако формулу подобрать пока никак... Озз, может поделишься? Мне вот например главное не процесс а результат.
OzzeR
Цитата(artross @ 23.6.2009, 9:21) *
Прикольно. Статы много smile.gif

Однако формулу подобрать пока никак... Озз, может поделишься? Мне вот например главное не процесс а результат.

artross, нет smile.gif На то, помимо субъективных, есть и объективные причины. Не вся формула выведена опытным путем wink.gif
OzzeR
Цитата(OzzeR @ 22.6.2009, 22:52) *
Матч Тршинец - Пейпа энд Палп
Исходные данные:
ЗРХ = 89.304
ЗРГ = 47.662
Стадион - 60000
Инфраструктура вся.
Цена билета - 43.
-------------------
Расчетная посещаемость:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - 41 257;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - 38 575;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - 41 257;
4. Мой расчет - 50 928.

Вот этот матч получился показательный )))
Факт: 50 155
Отклонения расчетных величин от фактической:
1. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html - -17,7%;
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html - -23,1%;
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31 - -17,7%;
4. Мой расчет - +1,5%

Вывод: Расчеты 1, 2 и 3 дают неудовлетворительные результаты.
artross
Цитата(OzzeR @ 23.6.2009, 14:57) *
Не вся формула выведена опытным путем wink.gif


Цитата(OzzeR @ 23.6.2009, 23:38) *


smile.gif
OzzeR
artross, получить более-менее похожую на реалия зависимость не сложно. Главное иметь точные фактические результаты. Поэтому для вывода зависимости я пользовался только собственными результатами.
Во-первых, нужно брать точные значения ЗР. Опыт показал, что ЗР пересчитывается не только во время треньки, а кажется, еще после расчета статистики, после возвращения игроков из сборных и, вообще, он бывало пересчитывался по непонятным мне причинам. (Хотелось бы, в идеале, услышать от лиц, которые поддерживают сам. тех процесс функционирования Бутсы, полный список событий, при которых осуществляется пересчет ЗР. Думаю, это не должно являться большим секретом smile.gif ). Поэтому значения ЗР я беру именно где-то за час до генерации, а не после.
Во-вторых, нужно брать те резы, когда посещаемость не более 95% от вместимости стадика, чтобы исключить условие переполнения.
Слова Давидова, сказанные им при вводе ЗР, четко работают:
Цитата
Посещаемость зависит от:
1. ЗР матча = ЗР хозяина + ЗР гостя/2
2. Цены билета
3. Дополнительных построек
4. Коэффициента турнира
5. Небольшой рандом
и естественно ограничивается размером стадиона, хотя при некоторых обстоятельствах на стадион смогут попасть больше зрителей чем он вмещает, но не стоит ожидать 30 000 зрителей на 20000ом стадионе.

Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било smile.gif ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься smile.gif
Nika Soselia
Цитата(OzzeR @ 24.6.2009, 9:39) *
Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било smile.gif ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься smile.gif


Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.
artross
Цитата(Nika Soselia @ 25.6.2009, 14:57) *
Цитата(OzzeR @ 24.6.2009, 9:39) *
Отталкиваясь от этих слов, накапливаешь по товам (чтобы по кошельку сильно не било smile.gif ) стату сначала для определенной ЦБ. Получаешь уже четкую зависимость П=f(ЗР матча) для определенной цены. И так далее для очередных цен с определенным интервалом цены в 3-5 пунктов. Далее из соответствующих коэффициентов зависимостей П=f(ЗР матча) для разных цен строишь функции зависимости каждого коэффициента от ЦБ. А потом сводишь все в одну зависимость П=f(ЦБ, ЗР матча). И радуешься smile.gif


Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

Собсно, после этого больше ничего и не надо. Это будет решением задачи smile.gif
OzzeR
Цитата(Nika Soselia @ 25.6.2009, 14:57) *
...
Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

artross правильно сказал, что это и будет решением задачи smile.gif Nika, ты просто не совсем правильно ставишь саму задачу... Т.е., говоря математическим языком, ты хочешь знать решения уравнения П=f(ЗР,ЦБ), чтобы определить значение ЦБ, при котором при заданных ЗР посещаемость будет равна вместимости твоего стадиона. Подтверди, правильно ли я тебя понял?
Если я понял правильно, то все же сама задача поставлена тобой неправильно.
Во-первых, определимся с целью поиска. Тут, конечно, все просто. Повторюсь, т.е. нам нужно найти значение ЦБ, при котором при заданных ЗР посещаемость будет равна вместимости стадиона.
Решением будет являться точка на графике функции П=f(ЦБ) для конкретных ЗР, в которой П=вместимости стадиона, а значение ЦБ в этой точке как раз и будет искомым значением.
Далее, определимся с самой функцией... Что нам нужно о ней знать, чтобы однозначно определить(?), это уже будет во-вторых smile.gif Нам нужно знать какой вид имеет функция. Если зависимость П=f(ЦБ) линейна, то достаточно знать две точки, чтобы найти функцию. Если - парабола, то три... Т.е. поиск решения зависит от вида самой функции П=f(ЦБ). Но не все так просто, т.к. выше мы говорим о функции П=f(ЦБ), принимая ЗР константой, т.е. рассматриваем множество решений для одного конкретного матча. Но в реалиях Бутсы мы можем в качестве исходных данных только брать эмпирические данные различных матчей, в которых ЗР, естественно, различны. Поэтому (это уже и в-третьих и в-четвертых и т.д. smile.gif ) нам нужно рассматривать функцию П=f(ЗР, ЦБ), либо для упрощения и лучшего понимая процесса решения нам нужно рассмотреть решение системы нескольких функций: 1) П=f(ЗР) и 2, 3, 4 и т.д.) функции зависимости коэффициентов функции П=f(ЗР) от ЦБ. Почему такая система? Да потому, что мы можем выстроить функции П=f(ЗР) для каждого конкретного значения ЦБ, ставя определенную ЦБ на матч и получая точки для построения функции П=f(ЗР) для каждого конкретного ЦБ. Потом берем другую ЦБ, получаем очередные точки и строим следующий график П=f(ЗР) и т.д. Получая функцию П=f(ЗР), мы видим сколько коэффициентов мы имеем в этой функции. Далее берем эти коэффициенты полученных функций П=f(ЗР) и строим по отдельности зависимость каждого из этих коэффициентов от ЦБ. Полученные зависимости коэффициентов от ЦБ подставляем в функцию П=f(ЗР) и в итоге мы приходим к функции вида П=f(ЗР, ЦБ). Далее, рассматривая конкретный матч, мы подставляя ЗР этого матча в функцию П=f(ЗР, ЦБ), получаем зависимость П=f(ЦБ), откуда и берем нашу искомую (оптимальную) величину ЦБ, приравнивая посещаемость к вместимости стадиона. Все smile.gif
Так вот, оказывается, функция П=f(ЦБ) для конкретного матча имеет вид параболы с ветвями, направленными вверх, и он (график этой функции) может при определенных ЗР либо пересекать ось абсцисс в двух точках, либо не пересекать ее вовсе! Так что, Ника, описанная тобой ситуация
Цитата(Nika Soselia @ 25.6.2009, 14:57) *
...Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. ...

при высоких ЗР может и не случиться, какая бы ЦБ ни была smile.gif

Конечно, экстремум функции П=f(ЦБ) (Давидофф умный, он все предусмотрел smile.gif ) находится для все реальных ЗР в диапазоне цен, больших 100, а такие цены мы выставить не можем smile.gif Поэтому в реалиях Бутсы все значения посещаемости при увеличении ЦБ находятся на левой ниспадающей ветви параболы П=f(ЦБ), что является вполне логичным и корректным: при увеличении ЦБ посещаемость уменьшается.

ЗЫ. (Для случайных читателей, которые могут не понять написанное выше) Для лучшего восприятия вышенаписанного текста понадобятся мозги и образное мышление. Образное мышление при наличии мозгов можно заменить карандашом с листом бумаги, но вот мозги уж ничем не заменишь...
Nika Soselia
Оз, спасибо,
1. ты понял как я понимаю задачу;
2. ты подтолкнул меня к одной очень интересной идее (поделюсь после выходных);

Muiron
Цитата(Nika Soselia @ 25.6.2009, 13:57) *
Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

А зачем оно? Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.
Nika Soselia
Цитата(Muiron @ 27.6.2009, 0:22) *
Цитата(Nika Soselia @ 25.6.2009, 13:57) *
Приблизительно по такому пути я иду, но у мне закрался вопрос:
Допустим есть некоторая переменная которая определяет максимальное значение цены билета для данного матча. Скажем при цене в 1000 монет придет 1 болельщик. Тогда задача будет заключаться в том как найти то максимальное число ЦБ при котором стадиона заполнится на 100%, и уже от него отталкиваться.

Господа, конечно может не в ту сторону, но почему бы и нет.

А зачем оно? Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.


Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)2 и y=f(x)3 . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.
OzzeR
Цитата(Muiron @ 27.6.2009, 0:22) *
...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000? smile.gif
Цитата(Muiron @ 27.6.2009, 0:22) *
...
Если ты хочешь найти оптимальную ЦБ при заданных ЗР хозяев и гостей, то это делается достаточно несложно математически. Нужно лишь собрать несколько сотен (хотя бы) данных о матчах, желательно с сильно отличаюмся ЗР. Нужны данные о цене билетов, ЗР хозяев, ЗР гостей (независимые), количестве зрителей/размере стадиона (желательно это сделать одной зависимой переменной). Инфраструктуру можно принять за константу (по большому счету, у подавляющего большинства она на максимальном уровне).
Вводим доп. переменную, которая означает доход от матча (ЦБ*процент посещаемости) и проводим по ней оптимизацию. Тогда легко вычисляется f (ЦБ, ЗРх, ЗРг) = Х. Где Х - оптимальная посещаемость стадиона. Отсюда элементарно находится и оптимальная ЦБ. Главная проблема - сбор статистики.
Мне кажется, что формула не просто нелинейна, но и может быть больше, чем 2-го порядка.

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" smile.gif И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? smile.gif В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

Цитата(Nika Soselia @ 27.6.2009, 10:09) *
...
Мурион, не думал что тебя интересует этот вопрос, но то что фубкция не линейная это однозначно, и сейчас я рассматриваю y=f(x)2 и y=f(x)3 . Если честно то я больше склоняюсь к первой, но с тем отличием, что размер стадиона это расстояние между ветвями параболы.
Более детально распишу после выходных.

Nika, чтобы не изобретать велосипед воспользуйся 100%-ми утверждениями (1-е из них я еще в своем первом посте в этой теме озвучил):
1. Функция П=f(ЗРматча) при ЦБ=const линейна;
2.Функция П=f(ЦБ) при ЗРматча=const квадратична. Ее график - парабола с ветвями, направленными вверх.
Muiron
Цитата(OzzeR @ 27.6.2009, 12:37) *
Цитата(Muiron @ 27.6.2009, 0:22) *
...
Оптимальное значение посещаемости стадиона всё равно в пределах 70-80 % стадиона.
...

Абсолютно неверное утверждение. Не факт, что экстремум функции дохода от стадиона, равной произведению функции П=f(ЦБ) и ЦБ находится в пределах 0,7*Вместимость ÷ 0,8*Вместимость. Если бы это утверждение было верно, то тогда бы функция П=f(ЦБ) должна была зависеть от Вместимости стадиона, а это - абсурд. Фактически, в товах, к примеру, максимальный доход от стадика максимален при посещаемости около 55 000, если ЗРы обоих ком по 80, а если ЗРы ком по 50, то доход максимален при посещаемости около 40 000. Но эти цифры никак не зависят от вместимости. Если чемп, то доход от стадиона максимален уже при посещаемости больше 80 000, и как эта величина составит 70-80% от вместимости, если к примеру вместимость у тебя 60 000? smile.gif

Про влияние размера стадиона я уже сказал выше... А интересно бы поподробнее услышать, что значит "провести оптимизацию" smile.gif И как "несложно" это сделать при даже двух независимых переменных? График такой функции на плоскость не уложишь, это линия в пространстве. Расскажи, как ты ее без визуализации "оптимизируешь"? Какими инструментами нужно пользоваться для этого? smile.gif В описанном мною выше методе я предлагаю решение системы уравнений с одной переменной именно потому, что их можно отобразить на плоскости.

1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.
OzzeR
Цитата(Muiron @ 28.6.2009, 0:41) *
1) Я это говорил Нике, чтобы он понял, что 100% посещаемость не оптимальна. Хотя да, я чуть лоханулся в модели - забыл учесть коефициенты турниров.
...

Какая разница, кому ты говорил и зачем. Ты сказал в корне неверное утверждение, вот я о чем тебе говорю. Я тебе про Фому, а ты мне про Ерёму...

Цитата(Muiron @ 28.6.2009, 0:41) *
...
2) А зачем там вообще визуализация? Самое элементарное: Эксель - Поиск решения - Задаешь целвую функцию. ВСЁ! Может, при реализации надо будет чуть подправить. Но повторюсь - статистики у меня нет для таких опытов. И это даже если не брать сложные методы типа кластерного анализа или построения нейросетей, сетей Кохонена, и т.д.
...

2.1) При выводе эмпирических формул графики позволяют оценить насколько подбираемая для формулы функция подходит для поля фактических данных. От студента до великого ученого, все всегда рисовали графические палетки при выводе эмпирических зависимостей. Ты у нас первый, Мурион, кому не нужны графики?! smile.gif
2.2)Чтобы задать целевую ячейку в "Поиске решения" как раз и нужна та формула расчета, которую тут все и ищут ))) Как ты ее можешь задать, если тебе ее как раз и найти нужно? smile.gif А про сети Кохонена ты для весомости своих слов сказал? )))
Цитата(Muiron @ 28.6.2009, 0:41) *
...
Главный недостаток моей модели - она вычисляет оптимальную посещаемость стадиона, а она может отличаться для разных случаев. Если будет время, продумаю модель получше.
...

Ты лучше покажи на примере как твоя "модель" считает... Просчитай перед матчем посещаемость, а потом посмотрим, что по факту получится. Просто основываясь на вышеизложенном тобой бреде (извини, но это так), ничего работать не будет...
Цитата(Muiron @ 28.6.2009, 0:41) *
...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.
Ладно, Мурион... Смотрю ты жутко уверен в своих абсурдных словах... Я опровергаю одну твою чушь, а ты несешь другую... Поэтому толку от нашего разговора - ноль, и продолжать его с тобой буду после того, как ты приведешь пример своего расчета в сравнении с фактом. До этого слушать неработающие предположения нет никакого смысла... Мой совет: учи мат. часть.
Muiron
Цитата(OzzeR @ 28.6.2009, 10:37) *
Цитата(Muiron @ 28.6.2009, 0:41) *
...
Зависимость здесь многофакторная, а потому и разбивать её на разные функции нельзя.

Показать тебе как разбить на функции многофакторную зависимость? Смотри. В нашем случае мы имеем: 1) двухфакторную зависимость y=f(x1,x2) и знаем, что 2) при x1=const функция y=f(x2) линейна. Получаем что:
y=A*x2+B
A=f1(x1)
B=f2(x1).
Вот я разбил, а ты уверенно говоришь, что этого нельзя сделать. Имеем три однофакторные функции. Далее, зная f1 и f2, берем в качестве исходных данных x2 (т.е. ЗР матча), мы из этой системы получаем обратно зависимость y=f(x1) (у - посещаемость, x1 - ЦБ), находим для каждого х1 из диапазона от 1 до 100 соответствующее значение y*x1 (т.е. это наш доход от стадика) и берем максимальный доход при посещаемости, меньшей размера стадика. Только в последнем действии (выбор максимального дохода) при известной формуле посещаемости можно применить тот "Поиск решения" о котором ты говоришь.

Я предлагал как найти эту формулу. Считать мне пока нечего из-за отсутствия статистики по матчам.
Спорить по существу я особо не собираюсь. Посмотрим за тем, что у вас получится. Пока детально продумаю свою модель.

Никто и не говорит что нельзя разбить многофакторную зависимость на несколько однофакторных. Но принятие других факторов за константу - упрощение, а значит - может привести к ошибке. Хотя я не знаю, может быть в наших условиях она и будет небольшая.

Графики всегда предлагались только для упрощения понимания, но никак не для расчетов. Как пример - попробуй нарисовать график в 5-6 измерениях в классическом виде (без карт Кохонена, лиц Чебышева, и прочих извращений). А зависимости и с большим количеством факторов встречаются.

Нейросети дали бы наилучший результат, но они, во-первых, не дадут формулу, во-вторых, если результат не окажется универсальным, придется пересчитывать их для каждого случая. А перенести их в программу задача нелёгкая.

Впрочем - моё дело предложить. Не нравится - как хотите.
Вулканище
Ну и что, господа, лето, море, девочки... Результат будет? Так хорошо начали, и как всегда переругались когда встречаются умные люди... Бросьте распри, добейте тему. Удачи вам.
artross
тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек smile.gif
Вулканище
Цитата(artross @ 7.7.2009, 12:02) *
тему добьем, особенно после всего сказанного Оззом. но работа время ест, тут не до девочек smile.gif

Согласен. Делу время, потехе час.
Вулканище
А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?
artross
Цитата(Вулканище @ 9.7.2009, 11:17) *
А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред smile.gif
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.
Вулканище
Цитата(artross @ 9.7.2009, 13:00) *
Цитата(Вулканище @ 9.7.2009, 11:17) *
А абсолютную дурь вот эти ссылки могут давать?
http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium2.html
2. http://sky.alcoride.ru/butsa/stadium_new.html
3. http://fcireland.ucoz.ru/index/0-31
А то на тову на стадике в 54000 зрителей с ЗР хозяев и гостей соответственно 60,255 и 58,346 выдают ВСЕ! цену в 107 рябчиков. Что это?

это бред smile.gif
да и не сможешь ты поставить цену больше 100

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

И я говорю что бред. Какую цену ставить, ведь у вас наработки есть.
artross
При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ smile.gif
Вулканище
Цитата(artross @ 9.7.2009, 14:25) *
При цене 40 придет примерно 40 тыщ рыл, при 50 - 30 тыщ smile.gif

Cпс. значит 41.
OzzeR
Цитата(artross @ 9.7.2009, 13:00) *
...

у меня вот какой вопрос к Оззеру:

посчитай плз по своей формуле вот такой кубковый матч: ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744, цена = 60.

ЗРХ+ЗРГ/2 = 106.744
КТ=1 (Кубок страны)
ЦБ=60
Посещаемость=57 873
ЗЫ. Не смог раньше посчитать... Замотался в конец...
artross, а у тебя сколько пришло?
artross
В оригинале 56982, все в пределах погрешности. victory.gif
НО! Разве зрительский интерес кубка страны равен 1? Точно? Где-то написано что 1.25... Конечно если 1, то это бы многое объясняло, но... мне кажется это было в теме про КК/КБ, там приводился зрительский интерес всех турниров unknw.gif
OzzeR
Цитата(artross @ 16.7.2009, 21:31) *
В оригинале 56982, все в пределах погрешности. victory.gif
НО! Разве зрительский интерес кубка страны равен 1? Точно? Где-то написано что 1.25... Конечно если 1, то это бы многое объясняло, но... мне кажется это было в теме про КК/КБ, там приводился зрительский интерес всех турниров unknw.gif

Ты, видимо, в разных КТ запутался. Там черт ногу сломит...
Здесь КТ для посещаемости: http://www.butsa-x.narod.ru/help_koeff.html
КТ для опыта:
Цитата
Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 1,25
Товарищеские матчи – 0,5
Кубок Восьми - 1,3
Чемпионат Мира - 2,5
Континентальный Суперкубок - 2
Кубок новичков - 1,25
Лига Чемпионов - 1,5
Кубок Лиги - 1,5
Олимпийский Кубок - 1,25
Клубный Кубок - 1,25
Суперкубок - 1,5
Отборочные ЧМ - 2
Товарищеские матчи сборных - 1,5
Отборочные Континентов - 2
Чемпионат Континента - 2,5

КТ для усталости:
Цитата
Чемпионат страны - 1
Кубок страны - 1,25
Кубок Банка - 1
Товарищеские матчи – 0,5
Кубок Восьми - 1,25
Чемпионат Мира - 1,5
Континентальный Суперкубок - 1,25
Лига Чемпионов - 1,25
Кубок Лиги - 1,25
Клубный Кубок - 1
Суперкубок - 1,25
Отборочные ЧМ - 1,25
Товарищеские матчи сборных - 0,5
Отборочные Континентов - 1,25
Чемпионат Континента - 1,5


Так вот, КТ для усталости и опыта в Кубке страны равен 1,25, а КТ для посещаемости в Кубке страны - единица.
artross
Работа близится к концу! Мне очень нужен Озз.
(Озз, читай личку на сайте wink.gif)
OzzeR
Читаю я, читаю smile.gif
Читаю и пишу, пишу и читаю smile.gif
Чижъ
Цитата
Работа близится к концу!

господа, можно начинать поздравлять? smile.gif
artross
Да. Моя часть завершена, формулы переданы Голегеру для оформления в удобном виде.
goleger
Цитата(artross @ 5.8.2009, 14:51) *
Да. Моя часть завершена, формулы переданы Голегеру для оформления в удобном виде.

Получил, отложил на выходные.
ZaraK
скоро будет что-то новенькое, и надеюсь, хорошее wink.gif
Serega1988
Ждем пацаны ждем... Всем плюсы...
OzzeR
Цитата(artross @ 17.5.2009, 9:49) *
...
А теперь внимание, вопрос smile.gif
Есть ли в этом потребность или это нужно только мне?

Думаю, это нужно не одной сотне менеджеров точно smile.gif Так что, артросс, думаю многие будут тебе благодарны! wink.gif
Vatya
Оз, твоя заслуга в этом деле тоже немалая. wink.gif Надеюсь вы в сообществе подберетесь максимально близко к общему знаменателю. wink.gif
Чижъ
на текущий момент хотелось бы заметить, что цены лучше выставлять с запасом вверх.
считалка при рекомендуемой цене 49 при цене в 60 показывает доход больший, чем при цене в 45. Так что в данном случае лучше перебдеть, чем недобдеть wink.gif
Exile
Очень нужно! Особенно для новичков
goleger
Нужны пять статических айпи-адресов для участия в испытаниях онлайн-калькулятора.
Айпишник можно посмотреть здесь http://bahamas-zb.fsay.net/viewpage.php?page_id=1
Адрес страницы калькулятора выложу завтра ближе к вечеру, будьте готовы сразу же начать испытывать на 2-м туре чемпионата кто играет дома.
gobur
Цитата(goleger @ 7.8.2009, 19:21) *
Нужны пять статических айпи-адресов для участия в испытаниях онлайн-калькулятора.
Айпишник можно посмотреть здесь http://bahamas-zb.fsay.net/viewpage.php?page_id=1
Адрес страницы калькулятора выложу завтра ближе к вечеру, будьте готовы сразу же начать испытывать на 2-м туре чемпионата кто играет дома.

до сентября могу выкладывать цену рекомендуемую сайтом для вип-3..правда не факт что она тоже оптимальна
goleger
Цитата(gobur @ 8.8.2009, 18:22) *
до сентября могу выкладывать цену рекомендуемую сайтом для вип-3..правда не факт что она тоже оптимальна

О, давай! Можно даже просто в аське встретиться, сравнить цену вип-3, нашу с Артроссом, и настоящую на выбранные матчи. Будем рады такого сотрудничеству.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.