На самом деле, вы можете рассчитать усталость для определенного игрока при помощи таблички, которую мы с Uran-ом делали. Я ее еще чуток допилил (читаем тему).

У меня получилось, что при МОЕМ календаре нынешнего сезона (с КК и КБ) мне нужно по сути иметь 2 равноценных состава (вратарь один), чтобы поддерживать усталость <1 . Игроки должны играть матчи чемпа через один и не участвовать в товах. Все остальные матчи - КК, КТ и так далее играют в полном объеме.

Скачать обновленный вариант таблицы можно тут

Однако, если иметь по Выносливому хотя бы по 1 в каждой линии, то картина получается более радужной

Выносливого я гоняю во всех матчах от звонка до звонка, ему пофиг. Усталость меньше 1
Но это делает игру еще более отозванной от реальности.
То есть иногда появляются некие генетические yроды которые в 5 раз выносливее и работоспособнее остальных.
Вообще то выносливость это тот параметр который можно натренировать. Это я про Реал говорю. В буце тоже надо таксделать. При повышении показателя выносливость с личность, усталость накапливается меньше, а восстановление быстрее

Я вообще ЗА то, чтобы уровень Выносливости влиял на количество усталости после матча с каким-то коэффициентом. Поддерживаю. Может не кардинально, но влиял.

Либо на коэффициент восстановления усталости во время тренек.

Наверное, стоит создать тему в разделе Предложения?

Мне это сделать или ты создашь?

Создай ты, а я поддержу.

Тема называется "Новый подход". Но нового-то ничего нет! Всё то же желание впихнуть жизненную логику в прокрустово ложе математической.
1. В реальной жизни футболист, обладающий более высокой выносливостью, зачастую устает больше всех. Почему так? Да просто он больше всех бегает.
2. Хотим повысить ротацию составов? Но ротация составов начинается с первого дня сезона, а не с середины.
Уже по этим двум пунктам совершенно очевидно, что показатель усталости способен только в минус работать. Он вообще не нужен.

Поддержу, травмированные игроки отдыхают по факту и должны освежаться. По поводу уменьшения накопления усталости - против. Игроки нормально устают, особенно у тех, кто играет в интеркубках. Соответственно, масса таких команд падает быстрее, и продержаться на вершине несколько сезонов теперь становится нереальной задачей. Это способствует более здравой конкуренции. Раньше ведь команды из т.1 очень долгое время не давали другим ничего выиграть несколько сезонов, теперь это невозможно.

Есть

А теперь представим совсем утопическую картину. В середине следующего сезона новичок зарегился в бутсе, взял команду с усталостью основы в районе 3х. Посмотрел, огляделся вокруг, сказал сам себе "ну все же в равных условиях" и позвал сюда еще и своих друзей. Чую бутса заживееееет.

Скорее будет обратный эффект. Возьмет кому, бросит наx и будет хаять среди друзей

С введением этой новой формулы усталости, на мой взгляд больше всего пострадают талантливые менеджеры проекта, те, которые умеют выигрывать у равных себе соперников. Команды из монстров единичек не пострадают. У них сейчас разница +10 и больше, от своих конкурентов в чемпионате, так три-четыре балла ничего не изменят. А вот те команды, что сейчас выиграют у равных себе, а завтра окажутся в ЛЧ или КЛ, два турнира не осилят и будут проигрывать тому, кто просто отправляет состав, но его команда сильнее из-за физы. С новой усталостью и падением физы вообще нужно иметь два состава или жертвовать каким-либо турниром. А ведь в реальном футболе команды играют не в 22 игрока, ротируя состав. Только очень богатые клубы могли бы себе это позволить, но всё равно этим не пользуются. Нужно продумать так эту усталость, чтобы команды имеющие 14-15 игроков основы могли играть и в чемпе и в кубках и не страдали из-за недостаточной физ. готовности. 14-15 это не 11-12 как в прошлом сезоне, но никак и не 20.
И вот ещё, я сейчас жду каждый ИД, у меня где-то, да важная игра у какой-либо из моих команд, будь-то еврокубки или КТ. Если КТ будет сильно влиять на усталость игроков, а те еще борются за что-то в чемпионате, то КТ надо не играть? Пропускать вторник и четверг? Меньше игр, меньше интереса к игре.

Как раз таки они больше остальных пострадают Команды-монстры должны участвовать в ИК, потому что они монстры же)) А значит, усталость у них накапливается быстрее, нагрузки на тренях занижаются чаще, игроки стареют быстрее.

Да, они абсолютных числах они потеряют чуть больше. Но все равно это не спасет. Так как разрыв между какой-нибудь "Шазада" или "Тавира" и другими командами в их дивизионах просто колоссальный. Они спокойно смогут играть с усталостью 5, и все равно будут сильнее своих конкурентов.

Я об этом и писал. А вот в чемпионатах, там где примерное равенство среди клубов, у нынешних лидеров из-за участия в ИК возникнут серьезные проблемы в борьбе на два, а то и три фронта

Ты говоришь о "не конкурентах". А команды, которые на 5-10, к примеру, баллов слабее той же "Шазады", но не играют в ИК (или грамотно проводят ротацию) получат очень приличный шанс. Дома, так точно... Я пару лет назад в Японии именно так чемпионат выиграл. "Ависпа", которая тогда ГОРАЗДО сильнее меня была, играла без ротации и частенько без снижения нагрузок. В итоге, из-за фигового менеджмента она финишировала лишь пятой.

Ну вот фиговый менеджер свое и получил.
А хороших то зачем мочить этой усталостью?
Один вариант, сразу забивать на Интеркубки и делать ставку на чемп.
Или наоборот
В любом случае тема усталости не доработана. Я в буце уже сто лет, и мне не интересно играть с такими правилами.
Если все будет как планируется, то мои команды плавно постарают и я забью таки на Буцу. Вот как то так.
Сами играйте со своей ротацией.

Ну так там "заслуга" тренера Ависпы. Сейчас будут снижать нагрузки и разницы в 10 баллов хватит, чтобы стать чемпионом, а разница зачастую и побольше (у той же Шазады - 19). Там где разница 5 баллов и есть "примерное равенство среди клубов" . Если такая команда будет играть в нескольких турнирах, то запаса в пять баллов ей не хватит, а ведь менеджер изначально просто лучше работал в этом направлении и создал более сильный коллектив. Его соперник покупал и растил игроков не так плодотворно, но теперь он выиграет из-за физ. готовности? Разве это справедливо?

Выиграет из-за того, что следил за усталостью? Да, справедливо.

Необязательно делать замены по ходу матча, можно просто ключевых игроков иногда не выпускать. Играть на всех фронтах на победу - да, теперь это стало нереально. НО, здесь ЗБ приблизилась к реальности, даже Барселона или Бавария не могут выиграть абсолютно всё несколько сезонов подряд, где-то они обязательно вылетят, или в Кубке, или в ЛЧ или чемп профукают. Это при том, что у той же Барсы всегда можно собрать минимум 2 состава.

Это все понятно, НО для меня Бутса всегда была привлекательна своей относительной простотой и тем, что на нее не так много времени нужно, в отличие от других онлайн футбольных менеджеров. При всей своей простоте - игра довольно интересная и не "топорная", иначе я бы уже давно срулил.

Сейчас же вводят эту усталость, которая потребует намного большего внимания к команде. Это у меня одна, а у некоторых их по 5 и более штук. Представляю, какой напряг для них будет.

Все это приведет минимум к сокращению количества команд у менеджеров, максимум - к массовому оттоку менджеров из Бутсы + моменты с новичками, которые возьмут кому с громадной усталостью игроков, потыркаются и уйдут.

Нужно хорошо обдумать варианты снижения влияния усталости на максимальную ф/г, причем нужно сделать так, чтобы это было в руках самих менеджеров. Поэтому вариант с влиянием выносливости на усталость мне видится наиболее верным.

Либо вообще отказаться от идеи с влиянием усталости на максимальную ф/г, т.к. даже в текущем виде в этом сезоне усталость лично моей команде доставила достаточные трудности, т.к. мне приходилось значительно снижать нагрузку, а когда нужно было восстанавливать мораль, даже снижение на 0 не помогало, поэтому приходилось расходовать вечеринки. Вообще в этом сезоне я впервые израсходовал ВСЕ свои вечеринки.

А у нас получится, что ни одна команда не сможет выиграть чемпионат, кубок и ЛЧ. Приближает ли это нас к реальности? Сомневаюсь.
С введение новой системы физготовности/усталости получается, что каждый менеджер встанет перед выбором: на какой турнир сделать ставку - чемпионат, кубок, еврокубки или КТ. Для сильнейших команд 2, 3 и 4 дивизионов такой дилеммы не будет. Они сделают упор на чемпионат, скорее всего полностью прекратив свое участие в КТ. А середняки, играющие КТ и получающие от этого удовольствие, скорее всего забьют на участие в чемпионате. Уже некоторые менеджеры решили, что упор будут делать на КТ, а играть чемпионат по схеме - 1 матч основой, 1 матч вторым составом. Таким образом к проблеме с автосоставами получим еще и проблему с проходными матчами типа 1700 против 1000.

Выиграет из-за того, что другому как не следи за усталостью, уследить не удастся из-за интеркубков в которых он тоже захотел что-то выиграть

Я бы тоже, раз уж всё решено, оставил бы так как оно есть теперь и больше ничего не выдумывал. В этом сезоне усталость и так уже реально влияет на тренировки, но при этом все турниры ещё можно совместить путем снижения тренировок

Согласен. Возможно даже еще увеличить коэффициенты усталости, чтобы еще больше влияло на прокачку футболистов (за счет того, что нагрузку на треньках к середине сезона надо будет значительно понижать). Тут и ротация появится, т.к. если манагер заботится о прокачке футболистов, то он будет производить ратацию. Но это будет уже не два равноценных состава, а три-четыре игрока. В то же время, те, кто участвует в Интеркубках, в КТ и прочих турнирах, смогут и без ротации в них с успехом участвовать, однако это будет влиять на прокачку футболистов, поэтому даже у таких менеджеров возникнет необходимость хоть в минимальной ротации. Но даже ее отсутствие не будет особо влиять на успехи команды в турнирах, только косвенно и в том плане, что команда потеряет в силе в будущем.

Вот я слежу за усталостью. И она у моих 13 игроков основы от 4 до почти 6. Кроме чувака с аспектом. Он красавчик бодрый, усталость меньше 1

Согласен! Текущий вариант уже жесть! А когда станет усталость уменьшать макс фг то это будет жесть в квадрате. А о сборных подумали? Будут там играть игроки сплошь с фг 95-96

Да куда уж больше. Нужно делать сильнее восстановление.
И еще сильнее при тренировке 0

"Как в жизни" всё равно не осуществить в Бутсе!!!

Тогда пусть оставят как было

http://www.butsa.ru/players/434968 усталость 8 (!!!) и это в команде, которая половину матчей чемпа может играть полудублем
в конце следующего сезона будет влетать середнякам при таком подходе...)

Конечно, не осуществить! Ведь уже сам принцип изменения мастерства футболистов даже в малой степени не соответствует действительности. А поскольку всё в "Бутсе" держится именно на нём, то совершенно логично заключить, что не получится слепить игру, хотя бы отдаленно похожую на реальность. В частности, показатель, обсуждаемый в данной теме, вообще не существует. Лишняя выдумка. Которая потребовалась только затем, чтобы запутать ситуацию, возникшую из-за неестественно прямолинейного подхода к изменению мастерства футболистов.

На самом деле текущая усталость уже гораздо интереснее той, что была раньше. В данной ситуации усиливать её снижением потолка ФГ, думаю, и не нужно будет.

Это официальное объявление, или пока возможны варианты?

Это уже очень обнадеживающее заявление. Однако все равно текущую "интересную" усталость надо дорабатывать.
Постригли под одну гребенку игроков с выносливостью 20 и 25, что не правильно. В то время как игрок с аспектом Выносливый почти не устает. У него что, получается выносливость 50?

Не вникал, во влияние усталости. Не сталкивался сам, нет команд в интеркубках. Но видел у знакомого, недавно, как после цикла из трёх матчей, физа основы была 76-82.
Одна моя команда, Эштрела Роха, в следующем сезоне может попасть в интеркубки. В команде 20 игроков, 15 вполне могут выйти на поле, их мастерство сейчас от 140 до 163. В команде всего один голкипер. Прикинул, мне нужно приобрести в каждую линию по игроку с мастерством +-160, плюс крепкого дублера голкипера. На счёте 45 млн, ещё примерно столько же получу призовых за чемпионат и получу призовые за выход в полуфинал кубка. Могу влить 50 млн с лицевого счёта. Итого где-то 180 млн. Смогу ли, я купить четверых крепких игроков? Если куплю, смогу ли содержать состав?
Я за ротацию состава. Так интереснее. Для этого мне нужно 16 игроков, плюс ещё один голкипер.
Почитал тему, понял одно, офигенное преимущество получать те, кто имеет на счёте солидный капитал. Кто не имеет в запасе мешок с гольденами, тот будет сосать пенис мартышки.
Не знаю, что будет с моей Эштреллой в следующем сезоне, но чувствую в игре на несколько фронтов команда не выдержит.

При 15 игроках основы усталость была бы в районе 3. При условии, что все игроки вызываются в сборную, играют в чемпионате, кубке и интеркубке.
Но не играют в товах и комерческих турнирах.
По моим прикидкам, для того, чтобы усталость была чуть меньше 3, нужно 16 игроков основы.

Во первых, содержать 16 сильных игроков экономически не выгодно. Во вторых, игроки 180+ незаменимы

А что нужно сделать, чтобы их было выгодно содержать? А?

Менять экономику. Повышать спонсорские, увеличивать продажу товара

Кому?

Данное заявление сняло последние сомнения в методе, каким делаются изменения в игре. Называется он поэтически: наобум Лазаря.
В общем-то, вполне законный метод. Да только нарушать главные принципы создания правил игры все равно не рекомендуется. Насильственные методы влияния на участников игры неизбежно ведут к уменьшению числа этих участников. Ну, не любят люди, когда им силой что-то навязывают, что тут поделаешь.

Да похоже так и есть
По этой усталости как минимум должно быть сильнее восстановление. То что за перерыв на кк и КБ она почти не восстановилась это вообще бред

Добавлено 25th October 2015 - 14:14

Мне. А тебе оставим как есть, тебя же все устраивает

Если увеличить восстановление, то зачем тогда увеличили усталсоть?)

Уже жесть сделали, никакая ротация не спасет...Даже если чисто в чемпе игрока ставить к 30-му туру игрок до 4 усталости добегает, а на деле будет ещё больше, уже сейчас у новичков регулярно вижу по полсостава травм на тренях, а в след. сезоне это будет обычным явлением даже у опытных менов, всё же не всякий раз до трени успеешь зайти в бутсу... По-моему эксперимент с увеличением усталости явно неудачный и стоит вернуться к старым правилам ибо оно вполне себе приведет к оттоку менов ввиду постоянных травм у игроков, ну и новичкам будет задержаться тут. Вангую, что подавляющее большинство менов будет на каждый матч чемпа по 3 веника по замене с 1-й минуты, чтобы сбить усталость у основы, что дофига реалистично)).

Да все будет намана, не парься Никто игру не покинет. А даже если и покинет, ничего страшного, нам нужны НАСТОЯЩИЕ патриоты БУТСЫ, а не временщики

Не понял про фишку с знаменами:-) как она поможет сбить усталость?

Ну, выпускаем на 1-й минуте вместо 3-х нормальных игроков основы 3-х веников, на результат это не скажется ибо расчет ведется только лишь по стартовой расстановке сил и всякие изменения по ходу игры ни на что не повлияют. В итоге у нас получится, что те 3 игрока основы, которых заменили усталости никакой не набрали ибо почти ничего и не сыграли, а набрали её веники, для которых без разницы есть она или нет).