и всё-таки с нового сезона при каком % физы на тренировках у игроков будут появляться травмы ?
если 75% физа после матча и ниже- то 100 % будет травма на след.тренировке или другие цифры ?

Усталость должна быть минимальной после лечения травмы! Ведь мышцы и сам игрок отдохнул...
А вот физготовность должна быть меньше!! Скажем 85-90%... Т.к. тонус мышц минимален, и есть риск получить очередную травму!!!!

Мне вот одно непонятно. А зачем вообще нужна эта самая усталость?Зачем это вводить?Для чего?Чтобы добавить головной боли менеджерам?Чтобы было сложно играть?
Согласен,что сложность в некоторой степени добавляет интерес,но не в этом случае.
Сами себе придумывают вирус,а потом кучу различных утилит и прог,чтобы этот самый вирус нивелировать)) Движения много,а толку нет.Только больше головной боли.
Конечно,на все это есть один простой и банальный ответ, "Все в равных условиях". Но в каких? В интересных или не очень?Всем становится сложнее.Нормально че.... Спрашивается зачем?
Хотите приблизить игру к реальным условиям?Где она эта реальность?Получается,что у нас игроки кроме усталости ничего не приобретают,при чем с самого начала. Тову сыграл и уже устал.
А где тогда физические кондиции?В реальности, чем больше игрок играет,тем больше он набирает игровую форму. Введи тогда и игровые кондиции.
Ну вот например начало сезона:у всех игроков максимальная физа 97% и максимальная мораль не больше 15ти. И вот тут то термин"Все в равных условиях" подходит как нельзя кстати.Ибо применять его к усталости не совсем верно,так-как многое зависит и от финансов клуба и от количества игроков в команде.Не все команды могут позволить себе длинную скамейку,а где-то приходится каждую копейку считать.
Так вот на счет кондиций:набрал игрок,к примеру, 500 опыта в матчах в начале сезона и его максимальная физа становится 99%, а мораль 18.Набрал еще 500 и мораль с физой уже можно поднимать до максимума. А то получается сидит игрок себе на лавке весь сезон,на поле не выходит и выглядит полностью готовым ко всему. Вот и будет вам хоть какая то реальность,а главное, это становится интересным.
А введение вашей усталости очень сильно ударит как раз по тем менеджерам,у которых в управлении много команд.По тем,кто их оплачивает.Те у кого одна,особо напрягаться не будут.
У меня 6ть команд,не сказать что много.Но уже сейчас,играя всеми командами в КТ я начинаю испытывать трудности с МУСКом из-за усталости игроков. Перспективным не хочу резать треньки,пытаюсь заменить и пошла цепная реакция тетриса... Пытаюсь, не получается, плюю на все,режу и отправляю состав. Доставляет ли мне это интереса?нет не доставляет. Только раздражение. А что говорить о тех у которых в управлении от 10+ команд... И что будет в следующем сезоне,аж страшно представить.Подумайте об этом.
В последнее время поймал себя на мысли, что в Бутсу больше нравится заходить в воскресенье,понедельник и пятницу.Составы в этот день отправлять не обязательно.

По мне так, усталость за игру в чемпионате, кубке страны, интеркубках можно даже еще увеличить.
А вот усталость, которую получают игроки в сборных, наоборот уменьшить.

Легко говорить, когда в управлении всего одна команда.Послушал бы ты мнения тех, у которых их значительно больше.Думаю,они бы с тобой не согласились.Лично я категорически против,имхо.

Усталость нужна для того, чтобы менеджеры думали головой, а не тупо отправляли один и тот же состав на все матчи

Будет два состава, один на оф. матчи, другой на товы(Кт). А вот кто в интеркубках играет, тому очень тяжко придется. Финансово клубы не потянут скамейку(достойную я имею ввиду). Ротация вопрос скорее экономический, чем физический.
А менеджеры и так думают головой, и отправляют на матчи сильнейших, как и должно быть!

А зачем, к примеру, на матч со слабым соперником отправлять сильнейших?

Аплодирую! Всё правильно! Согласен на все 100%... хоть и играю одной командой! Усталость считаю совершенно не нужной... присоединяюсь к выше сказанному... пять плюсов!

Это частный случай! И достаточно редкий!

Вырасти сильную команду, и случай станет оочень частым

усталость нужна

А игра не нужна? Так получается? Впрочем как и менеджеры!

В сильных командах есть сила 11ти и кучка веников(либо молодежи) пара тройка замен и команда сравняется по силе со "слабым" соперником

Если и нужна,то в адекватном виде. А не такая, какая она сейчас и уж тем более не такая,какой ее планируют сделать. Это навредит и менеджерам, и проекту в целом. Выше я уже об этом писал,почему.Повторюсь, лично мне эта новая усталость игроков доставляет только сложность и нервозность при отправке состава,не вызывая никаких положительных эмоций.
Может и можно с усталостью сделать что-то среднее, между тем что было до 23го сезона и тем, что есть сейчас, но не более того.
А вот на счет введения физических кондиций можно было бы и подумать.

У меня даже в индонезийской команде только один игрок отыграл все матчи чемпионата, при том, что она даже не первая по силе в чемпионате и её сила11 всего 164

Усталость позволит слабым и средним командам хоть на что-то рассчитывать с местными "Шазадами".
если я в Италии-1 за 79 туров участия там всего лишь 6 раз сыграл вничью, как вы думаете, интересно ли моим соперникам? и это я еще относительно юзаю ротацию, благо есть кем. У команд с 12-13 игроками проблем будет больше и турнирной борьбы - тоже.
для этого и денег будут давать больше, кстати

Против таким команд как Шазада, при введении новой усталости, станет еще труднее на что-то рассчитывать))) Опять же вспоминаем кое кем любимый термин"Все в равных условиях". Рассчитывать на что-то сложнее станет по одной простой причине, ротацию проводить таким командам как Шазада будет куда легче, чем всем остальным,из-за их огромной силы 11ти) Достаточно будет убрать 4-5 игроков основы и выпустить заранее прикупленных старперов лямов по 15-20 за каждого,массой так скажем по 158-162, и сила их все равно будет огромной.А другие игроки основы оставшиеся на лавке заменят в матче на 45й минуте 3х других основных игроков, вот и все дела! А товы Шазада будет играть чайниками,ибо играть ненужный матчи т.1 максимального таланта, противопоказано из-за шанса получить травму. А опыт им уже не нужен, в этом уникальность т.1.
А вот другие команды,которые захотят получить положительный результат в играх против таких командам как Шазада, с введением новой усталости, будут кряхтеть, пыжиться, страдать и упираться еще больше! Опять же вспоминаем любимый термин...

пыхтеть и кряхтеть - это и есть мыслительный процесс, столь нужный менеджерам ЗБ

как пример - мой Циклон сейчас третий в таблице

Сплю и вижу,как бы побольше покряхтеть и попыхтеть.Спасибо администрации за то,что они точно знают,что мне нужно, а что нет(

вы странные люди
вам предлагают какой-никакой выход из относительно трамвайной ситуации, однако вы недовольны

Это не выход, это тупик. Только раньше менеджеры в тупике стояли в вольной позе, а теперь их к стенке прижали.

Ну так и проводите ротацию, если имеете возможность, зачем всех то под одну гребенку. При закупке скамейки под матчи чемпионата денег на содержание игроков не хватит, даже с увеличением призовых. ЗР и продажа товара остаются на том же уровне.

есть мнение, что множество возмущающихся из серьезных матчей в сезоне играют 30 туров и 1 матч кубка. Поэтому уж им-то усталость и прочее действительно будет по-барабану. Велика ли разница - физа 100 или 99, если ты тащишься на 10 месте в турнирке, собирая очки дома на таких же середняках

При всем уважении,я серьезно,не вижу связи между трамвайной ситуацией и усталостью. А с введением новой усталости выхода не вижу тем более.
Хотя вижу в будущем такую картину: очень густой туман,из тумана просматриваются рельсы, по ним начинают выезжать трамваи. Идут один за одним.Трамваи очень уставшие.Кто-то больше,кто-то меньше,но едут... только меньше их стало, сходят с рельсов один за одним...

Они еще могут в КТ играть, где каждый балл массы имеет значение.

будешь следить за командой, этот балл будет твоим

Даже в сегодняшних реалиях, ДА. В будущем - навряд ли.

раньше бутсу называли гонкой трамваев (до появления т1) - потому что у некоторых клубов талантливых игроков было больше, чем у других и перегнать их ты не мог, как бы не пыжился. От слова вообще (если исключить варианты ухода менеджера или забивания им на игру. При этом такие команды еще долго брали призы на заложенной базе)
т1 изменили это. Теперь каждый мог вырастить трамвая. Не каждый смог или дотерпел, конечно.
Но им дают крутую плюшку в виде возможного падения массы у соперника. У очень крутого соперника - крутого падения. Вплоть до 95-94 физы под конец сезона к решающим матчам. А это не только возможность улучшить свое положение в таблице но и пройти записного фаворита в кубке страны, к примеру.
вместо этого пацаны кричат "нет, мы и дальше желаем, чтобы имярек нагибал нас в чемпионате, банально поднимая физу до 100% снижением тренировок. Мы не хотим бороться, пусть нас имеют и дальше, мы привыкли"
Ребят, вы сюда играть и думать пришли или как?

я могу понять желание некоторых выкачать команду из т1, но никак не пойму, почему они считают, что это до сих пор можно сделать

С появлением единиц, стала называться заправкой ракет))) Заправил и полетел. А теперь посмотрим у кого больше денег? Комы единички за время своего "роста" накопили мама не горюй, им купить 4-5 человек для ротации раз плюнуть, к тому же они настолько сильнее простых смертных, что потеря 10-15ти баллов в расчетке не смертельна. Так с кем боремся? С ветряными мельницами?))).

попробуй купи игрока массой 170+ для того, чтобы коме с единичками было не так больно терять массу. Я думаю, ты будешь весьма удивлен размером той суммы, которую нужно потратить на такую ротацию.
Мне, например, чето жалко 400+ млн на одного игрока тратить. Кому-то может и нет, только вряд ли у него есть пара лишних млрд на такие вещи

А зачем? Найди ФС с такой жесткой конкуренцией? Матчей 10 от силы нужно будет на максимуме сыграть и ВСЕ. А вот остальным придется локоточки кусать, как в бюджет вписаться и усталость не превысить. А цены на игроков это вообще отдельная песня.

А мы играем и думаем.А вот о чем вы думаете, не понятно. Такое впечатление,что я общаясь с людьми с другой планеты.При чем эти люди прекрасно знают, что нужно мне,чтобы мне стало хорошо)Я пытаюсь им объяснить,что мне от этого будет плохо,а они не соглашаются.
Вы бы лучше прислушались к людям,которые в Бутсе не первый год,а не навязывали бы свои идеи с которыми я лично не согласен,глядишь и толка бы было больше.
Я не форумчанин.Это видно по количеству моих сообщений за все время. Хотя я в Бутсе с 6го сезона. А написал здесь только потому,что наболело. Но меня не слышат.Тема начинает переходить во флуд,по принципу,кто последний ответил,тот и прав) Дальнейшая дискуссия просто бессмысленна.
Прочитайте пожалуйста еще раз все то, что я написал выше.Может быть где-то что-то щелкнет. А я в этой теме больше ничего отвечать и писать не стану.Не вижу смысла.Так-как основная идея уже потеряна.

Мне тоже не очень нравится новая усталость. НО! Тут никто ничего не навязывает. Было голосование (и не один раз), было обсуждение ВСЕХ нововведений (и не один раз), была рассылка по личкам в Бутсе (и не один раз). То есть, администрация сделала все, чтобы согласовать нововведения с менеджерами. То, что у нас менеджеры предпочитают сначала ни во что не ввязываться (лень, "мне это не надо", "мне некогда вникать" и т.п.), а потом ругаться на администрацию, это не хорошо. Где ж все недовольные были в тот момент? Всего 85 человек проголосовавших в этой теме, 85 - это мизер! И кто виноват? Кто кого не слышит?

Я с самого начала говорил, хоть и не очень понимал, что говорю, просто сердце подсказывало С

Дим, даже если посмотреть на результаты голосования, то число поддержавших всего на 5 человек превышает противников, а предложенные коэфы восстановления опять же незначительное большинство предлагало увеличить. Но вот чем думали 11ть человек, проголосовавшие за уменьшение, не понимаю. Может ошиблись просто.

Стоит все таки обратить внимание на пункт № 3 о сроках ведения . Решение о начале введения и с какого сезона еще не принято окончательно, я так думаю.
Так что еще можно все будет и исправить и изменить. Сейчас уже многие, не зависимо от того как они голосовали, поняли как все будет выглядеть на практике. И теперь при каких либо обсуждениях будут более взвешено подходить к этой теме.
И может быть уже стоит сделать отдельную тему в предложениях и сделать голосование.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=327782 п.4 - вроде как уже запланировали

Усталость в этом сезоне жесть. Возьмем мою команду Манта. У основных игроков с учетом Кубка Лиги она в районе 5. При этом у игрока с аспектом вн, при полной загрузке во всех матчах она менее 1. Слишком большая разница только из за аспекта! Причем, например, у некоторых без аспекта, выносливость прокачана до 22,7 и они все равно с усталостью 5. А у игрока с аспектом усталость 20. Какой смысл тогда качать этот параметр? Надо делать поправку в коэффициенте игрокам с выносливость 21, 22 и тд.
И это при том, что у меня 13 игроков основы, в матчах постоянно замены. Со слабыми командами я не стесняюсь выпускать резерв.
Предлагаю для восстановления сил игрока при трене 0% сделать повышенный коэффициент восстановлениея усталости.
Иначе в следующем сезоне будет просто кошмар для лидеров, когда они будут играть с физой 95-96, а ведь еще наложатся отборочные сборных

И еще по восстановлению усталости. тоже жесть. Во время перерыва на клубный кубок некоторые основные игроки не играли вообще. Фактически это двухнедельный отпуск. Усталость снизилась дай бог на 1. А по идее после отпуска она должна уйти в 0.

Когда физа у лидеров будет 95, у середняков - 97. Не сильно критично. Другой вопрос в том, что очень многие команды, которые борются за призовые места, скорее всего предпочтут не играть КТ с МУСК, где необходимо будет задействовать игроков основы, или не будут играть КТ, КК и КБ вовсе. Просто чтобы не "сажать" физу лидерам.

Вроде нормальная физа. Как можно накопить усталость 5.0 - не разумею.

Как как? Игры чемпа плюс кубок Лиги плюс кубок. С новой физой на 2-3 фронта играть не выйдет. Это лажа, ребята.
То есть хотят подравнять тех, кто кропотливо собирал чемпионскую команду, и середняков. Это я считаю не справедливо.
Кроме того, если мы так хотим приблизить игру к реальности, то где вы видели игры три дня подряд и четвертая через день. При матчах в еврокубках обычно перенос игр в чемпе на воскресенье. У нас календарь менять нет возможности, значит надо для команд из Интеркубков предусмотреть доп восстановление усталости, возможно за счет доп персонала.
А для команд 2-х, 3-х, 4-х лиг, а также для середняков вышки, новая усталость не так сильно влияет. И их большинство в буце, поэтому все опросы будут давать ответ "меня все устраивает".
Просто изначально, этот опрос сосет

Я бы не был столь категоричен. У меня две команды в Лиге Чемпионов. Обе вышли в плей-офф. В одной усталость у всей основы "<1", но здесь начал сразу с группы. Другая стартовала со второго квали-раунда и здесь да, усталость поболе - у семи ">2" и еще у четырех ">1". Но 5!!!!??? Боже мой, как, Холмс!!??!! Повышенную усталость, собственно, и вводят для того, чтобы уйти от так называемого "тупого отправления состава". А для того, чтобы можно было варьировать состав ввели повышенные призовые. Если ты играешь на несколько фронтов и тебе нужна длинная скамейка, то пожалуйста: 100 - 200 лямов призовых позволяют нанять тройку-шестерку парней на скамейку... IMHO, конечно.

В твоих командах по 30 и более игроков, причем, не хилых. Тут ты молодец, что грамотно организовал ротацию без ущерба финансам клубов, ну, по крайней мере, без ухода в "минус".

Не удивительно, что при таком раскладе у тебя усталость у игроков низкая. В моей Пенине усталость ближе к 3-м, но я не провожу никакой ротации. К 30-му туру Чемпа, по моим расчетам, усталость у основы будет ближе к 6-ти.

Видимо, придется перенимать твой опыт Я уже чуток закупился, но зарплатная ведомость меня уже пугает ))) Посмотрим, что там по призовым будет.

Не знаю, задавали ли такой вопрос где, а потому задам (не обессудьте).

Травмированные игроки, во время лечения не восстанавливают "усталость". Думаю, что здесь нужно изменения вводить.

Усталость больше 5, я так понимаю, набрали те, кто играл чемпионат, КТ, КК или КБ. У моих лидеров усталость сейчас 3,5, но КК и КБ я пропускал, что позволило снизить усталость где-то на 1. К концу сезона будет в районе 5, может 5,5. В принципе терпимо, но если дойду до 1/2 в КТ, то скорее всего нагрузку на тренировках придется снижать до 0.
Для большинства команд призовые, полученные за сезон позволят прокормить 1, максимум 2 игроков. Так зарплата одного игрока м140 около 20.000.000. Содержание даже по 1 игроку в каждую линию обойдется в 60-80 млн. А призовые, к примеру, 5-й команды второго дивизиона составляют всего 24.300.000. И где брать остальное?)) А ведь этих игроков нужно еще на что-то купить.

Мои игроки не играли в Кк и КБ. Некоторые были в сборной на Кт сборных. Там набор усталости по меньшей шкале.
Но ок, а те кто отдыхал? У них щас уже 4+
А зато у игрока с аспектом выносливость усталость меньше 1.
Хотя я его гоняю без замен во всех матчах.
Да аспект, круто влияет. Но у него прокачана выносливость до 20.
А у игрока с усталостою 5 выносливость 22,7
Вообще бред.
Выходит это врожденный аспект, который не может быть натренирован. И получается качать скилл выносливость больше 20 нет особого смысла.
А в том чтобы отправлять один и тот же состав нет ничего плохого. Кто хотел что то менять тот менял. А щас вынуждают эту возможность отдать

Эта категоричность исходит из сегодняшних реалий и правил игры. Давайте посмотрим на ротацию с точки зрения не физы, а экономики. Что мы имеем? 11ть игроков основы, и группу игроков подрастающих или "веников" для экономии зарплаты , что просто смешно. Посмотрел твою Карию. Классная команда с зарплатой игроков в 10 миллионов с лишним . Да, с балансом более полумиллиарда можно содержать такой состав.
Далее, призовые повысили это да, но это капля в море. Основной доход в клуб идет от продажи товара, спонсорских и от домашних матчей. Вот где собака зарыта. Продажа атрибутики - константа, спонсорские - константа, и лишь ЗР варьирует доход от стадиона. А теперь представим такую картину, что у Тульского Арсенала и Московского Спартака атрибутику покупают в равном объеме, спонсоры им одинаково платят. Такое возможно? Да и ЗР у слабых команд позволяет не хило зарабатывать. Вот и получается, что хочешь поднять денег набери веников. Сделай зависимость этих параметров от места в таблице, такого уже не будет. И смысла набирать единичек уже не будет! А вы все про усталость!....

Костыль, он и есть костыль, к сожалению.

Добавлено 16th October 2015 - 21:09

Дим, сначала вениками сезонов пять поиграй.