Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Усталость - новый подход, часть 3
Золотая бутса > Общие темы > Предложения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Uran
Уважаемые менеджеры!

В данный момент Администрация рассматривает вариант пересмотра влияния усталости. В данный момент усталость увеличивает % падения физической готовности игрока после матча. Тем не менее в подавляющем большинстве случаев это не мешает игрокам выйти обратно на 100% путём снижения нагрузки, проведения вечеринки или просто пропуска товарищеской игры. Мы предлагаем пересмотреть суть усталости, приблизить её к реальному футболу таким образом, что максимальная физическая готовность игрока будет равняться 100% минус целое значение усталости. При этом предполагается сохранить также и текущий эффект, т.е. дополнительное падение ф/г после игры, иначе практически не будет необходимости снижать интенсивность тренировок. Однако в этом случае порог, после которого игрок может травмироваться на тренировке, будет составлять 75% вместо текущих 80%.
Например, игрок имеет усталость 2,6. Это значит, что его максимальная ф/г может быть 100% - 2%, т.е. 98%. Таким образом, чтобы игрок мог вернуться обратно на 100%, необходимо снижать его усталость, давать отдохнуть, проводить восстановительные мероприятия и т.д.

При этом будут учтены следующие моменты:
1. Усталость будет влиять на вратарей только как раньше, т.е. только дополнительным падением ф/г.
2. Коэффициенты турниров серьёзно пересмотрены и теперь Чемпионат будет самым затратным турниром с коэффициентом 1, а все остальные ниже 1.
показать

Коммерческие турниры 0,25
Коммерческие турниры сборных 0,25
Континентальный Суперкубок 0,5
Кубок Банка 0,25
Клубный Кубок 0,25
Кубок страны 0,75
Кубок Лиги 0,75
Лига Чемпионов 0,75
Межконтинентальный Кубок 0,5
Отборочные Континентов 0,5
Отборочные ЧМ 0,5
Суперкубок 0,5
Товарищеские матчи 0,25
Товарищеские матчи сборных 0,25
Чемпионат Континента 0,75
Чемпионат Мира 0,75
Чемпионат страны 1

3. Восстановление на тренировке будет давать в 2 раза меньше, т.е. 0,05, но вечеринка будет с прежним эффектом 0,25.
4. Гостевая игра будет давать дополнительные 10% усталости.

Вводиться данное изменение будет в несколько этапов.
1. В 24-м сезоне будут изменен принцип расчёта, т.е. коэффициенты набора и восстановления, а также гостевая прибавка, но принцип влияния останется прежним.
2. Будут пересмотрены призовые и, возможно, коэффициенты ЗР, чтобы дать командам возможность содержать чуть больше игроков для ротации. Информация появится в ближайшее время.
3. По итогам 24 сезона будет приниматься решение о внедрении нового эффекта с 25 сезона, либо переноса на 26 сезон.

Для того, чтобы можно было самостоятельно прикинуть усталость к тому или иному туру при разных вариантах, предлагаем небольшой калькулятор.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В нём заложены три варианта: существующий, предлагаемый здесь и "пользовательский", с которым Вы можете сами поиграться. Между ними сделано быстрое и удобное переключение.

Просьба аргументированно высказывать свои аргументы за и против.
Uran
Цитата(Snu @ 9.6.2015, 14:37) *
- т.е. в 24 сезоне реализован будет только п.2? или гостевая усталость и изменение восстановления тоже?
- увеличил бы кэфы по КТ, КК и КЛ до 0,4 (не знаю, насколько принципиален шаг 0,25). всё ж КК и КЛ играются подряд, сборники уезжают, турниры повыше рангом, чем товарки. и КТ поинтереснее стали бы, если ещё и ограничения физы введут.

1) Всё, чтобы полностью потестить. Сейчас помечу.
2) Можно посчитать самостоятельно в калькуляторе и посмотреть.

Цитата(gооdFun @ 9.6.2015, 15:01) *
Только в товах это лишнее.

Пожалуй, соглашусь.
Uran
Цитата(alot1 @ 9.6.2015, 15:51) *
я не правильно понимаю, или чтобы восстановить усталость 1, нужно будет провести 20 тренек?

Верно.
simone_perotta
Почему игры на выезде более затратны по усталости, чем дома? Какая в этом логика?
Damnie
Цитата(simone_perotta @ 10.6.2015, 22:04) *
Почему игры на выезде более затратны по усталости, чем дома? Какая в этом логика?

Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.

Если можно еще поясните при не выходе игрока на матч он просто не зарабатывает новой усталости или все же сколько то ее будет терять?
голосовал:
1-да
2- за увеличение коэф.
Naamah
Цитата(Damnie @ 10.6.2015, 23:01) *
Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.

А в случае дерби?
simone_perotta
Цитата(Damnie @ 10.6.2015, 21:01) *
Перелеты гастроли всегда утомительнее, нежели тапки снял бутсы одел дома и пошел играть.

Точно, не подумал smile.gif
Galant27
На мой взгляд предлагаются чересчур жёсткие коэффициенты.
Как минимум, игрок должен полностью восстанавливать усталость после товарищеского матча. Сейчас даже после товы не получится восстановиться...
Ну и восстановление усталости за 1 матч чемпионата за 6!!! тренировок это перебор.
30 полных матчей чемпа - это -9 баллов усталости. Пусть вообще не играются другие матчи.
Восстановление допусти за 60 ИД составит +3.
Вечеринки - 6 штук дадут +1,5
Итого минус 4,5 балла усталости к концу чемпионата. И это без учёта всех остальных игр.
Цель ведь какая - нужно давать игрокам основы пропускать матчи. Но при коэфф восстановления 0,05 никакого восстановления не будет.
Я считаю, что нужно оставить восстановление 0,1. Даже так накопление усталости будет очень приличным.
menzel_39rus
Цитата(Galant27 @ 15.6.2015, 1:15) *
На мой взгляд предлагаются чересчур жёсткие коэффициенты.
Как минимум, игрок должен полностью восстанавливать усталость после товарищеского матча. Сейчас даже после товы не получится восстановиться...
Ну и восстановление усталости за 1 матч чемпионата за 6!!! тренировок это перебор.
30 полных матчей чемпа - это -9 баллов усталости. Пусть вообще не играются другие матчи.
Восстановление допусти за 60 ИД составит +3.
Вечеринки - 6 штук дадут +1,5
Итого минус 4,5 балла усталости к концу чемпионата. И это без учёта всех остальных игр.
Цель ведь какая - нужно давать игрокам основы пропускать матчи. Но при коэфф восстановления 0,05 никакого восстановления не будет.
Я считаю, что нужно оставить восстановление 0,1. Даже так накопление усталости будет очень приличным.

мне кажется коэффициенты наоборот нормальные. Весь смысл изменений и заключается в том, что бы было необходимо держать 3-4 нормальных игроков в запасе. К примеру посчитай, если игрок отыграет 20-25 игр в чемпе. Под конец сезона получается абсолютно адекватная усталость. Ну и появляется огромный смысл замен во время матча. А это уже означает, что перед каждой игрой придется немного подумать) Если коэффициенты уменьшить или оставить восстановление 0,1 ....то существенно ничего не изменится от того, что мы имеем сегодня
Galant27
Цитата(menzel_39rus @ 16.6.2015, 3:15) *
мне кажется коэффициенты наоборот нормальные. Весь смысл изменений и заключается в том, что бы было необходимо держать 3-4 нормальных игроков в запасе. К примеру посчитай, если игрок отыграет 20-25 игр в чемпе. Под конец сезона получается абсолютно адекватная усталость. Ну и появляется огромный смысл замен во время матча. А это уже означает, что перед каждой игрой придется немного подумать) Если коэффициенты уменьшить или оставить восстановление 0,1 ....то существенно ничего не изменится от того, что мы имеем сегодня

Да, но ты ещё не учитываешь игры в товах и кубках...
Но возможно всё и не так плохо. Думаю админам надо просто прикинуть на примере команд, участвующих в интеркубках и не участвующих, каким будет накопление усталости, и потом смоделировать, получится ли выйти на нормальные показатели, если 10-30% игр вместо основы будут проводить запасные игроки.
Bambarbiya
надеюсь такая усталость будет и для команд без менеджеров?
Uran
Да
GorgaR
Не нравится мне вся эта затея...
simone_perotta
Переборщили вы с усталостью.. причем не в 2-3 раза, а раз в 5)
dolphinman
помониторил матчи у нас в ФС. вообще кошмар по усталости... чую смысла в гостях основу выставлять нет... надежда только на домашние матчи
Dimionius_84
По усталости мне больше нравился "вариант old" в табличке с надбавкой за гостевой матч. А сейчас, действительно перебор.

Забил свое расписание в табличку.
1. Моя команда будет участвовать в КК.
2. В кубке я сыграю максимум 2 матча, как обычно.
3. Поучаствую в 2-х КТ
4. Проведу 6 вечеринок (хотя, обычно проводил по 4-5 в сезон максимум)

Никаких интеркубков, вызовов в сборную и прочего.

Так вот, получилось, что игрок, который будет пропускать все товарищеские игры и играть во всех матчах КТ, да еще и при 6 проведенных вечеринках, получит усталось 5.44 к 30-му туру чемпионата. Представляю, что будет с игроком, которого "дергают" в сборную и т.п. Это перебор.

По изначальной системе ("вариант old") игрок при тех же условиях получает 2.31 усталости, что вроде бы маловато, можно еще прибавить до 3-х, наверно.

Попробовал третий вариант - это "вариант new", то есть, текущий вариант, но восстановление на треньке не 0,05, а 0,07. К 30-му туру усталость 3.26, что вполне нормально, я считаю, при тех же условиях.

Предлагаю повысить восстановление на треньках до 0,07
Александр Викторович
ЧК не за горами)
Uran
Сейчас усталость со старыми коэфами прошла. Ночью пересчитаем.
simone_perotta
Цитата(Uran @ 2.7.2015, 0:06) *
Сейчас усталость со старыми коэфами прошла. Ночью пересчитаем.

Со старыми?! То есть, будет еще хуже? Хуже ж уже некуды.
Всё, не паникую. Заметил, что много травм. В основном, у моих соперников.
myMAgy
Цитата(Dimionius_84 @ 2.7.2015, 0:17) *
Так вот, получилось, что игрок, который будет пропускать все товарищеские игры и играть во всех матчах КТ, да еще и при 6 проведенных вечеринках, получит усталось 5.44 к 30-му туру чемпионата. Представляю, что будет с игроком, которого "дергают" в сборную и т.п. Это перебор.

Будет то же, что и с твоим игроком, потому что он не будет играть КТ. 5 усталости при всех матчах чемпионата, двух кубка и еще всех матчах КТ? Это ж как бы 30 + 2 + 28 = 60 игр. За 60 игр в сезоне 5 баллов усталости это ещё мало. Это слабоватый стимул проводить ротацию.
Wasser
Я за прежними обсуждениями как-то не следила и оказалась в танке. pardon.gif Вышеописанные коэффициенты турниров влияют только на усталость или это те же самые коэффициенты, что влияют на посещаемость и цену билетов?
myMAgy
Цитата(Wasser @ 2.7.2015, 13:59) *
Я за прежними обсуждениями как-то не следила и оказалась в танке. pardon.gif Вышеописанные коэффициенты турниров влияют только на усталость или это те же самые коэффициенты, что влияют на посещаемость и цену билетов?

Только усталость. Для билетов другие кэфы.
windsom
Спрошу повторно, поскольку в первый раз меня то ли не поняли, то ли не придали значения.
Почему КЦ вечеринкой снижает усталость на 0.25 за деньги, а психолог, снижая нагрузку в 2 раза на тренировке, никак не влияет на усталость? Вопрос стал более актуален после ввода нового формата усталости.
Разговоры о том, что усталость, нагрузка на тренировках и ФГ в разных плоскостях отныне бессмысленны, поскольку теперь максимальная ФГ зависит от усталости.

Предлагаю вернуться к этому вопросу и добавить психологу снижение усталости в какой-либо степени. Возможно - 0.1 - 0.15 в зависимости от уровня, возможно - 1-2 раза в неделю, но подобная опция должна быть.
Ravil-td
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?
simone_perotta
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 14:17) *
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?

По-моему, при любой.
Александр Викторович
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 13:17) *
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?

хороший вопрос...
john7624
Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 15:17) *
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?

ну, если новые правила усталости начинают действовать с 25-го сезона, то и возможность травмы при трене будет утверждаться в 25-м (по логике)
и когда вносят изменения - вносят поправку в правила.
maurus
Цитата(john7624 @ 3.7.2015, 15:39) *
ну, если новые правила усталости начинают действовать с 25-го сезона, то и возможность травмы при трене будет утверждаться в 25-м (по логике)
и когда вносят изменения - вносят поправку в правила.

Не знаю, где написать, напишу тут. А у нас теперь каждый матч центральный. Не вижу центральных матчей в турнирах
myMAgy
Цитата(maurus @ 4.7.2015, 22:28) *
Не знаю, где написать, напишу тут. А у нас теперь каждый матч центральный. Не вижу центральных матчей в турнирах

В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.
myMAgy
Цитата(myMAgy @ 5.7.2015, 1:25) *
В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.

Задал вопрос в поддержку smile.gif Но походу ЦМТ как были так и есть, у меня в двух командах есть выплаты "Спонсорские - ТВ". Просто красненьким почему-то не подсвечиваются.
maurus
Цитата(myMAgy @ 5.7.2015, 1:25) *
В поддержку писать, куда ж ещё, на форуме это не прочитают, тем более в этой теме.

А зачем? Это ж лишний доход в клуб!
Uran
Цитата(windsom @ 3.7.2015, 15:06) *
Спрошу повторно, поскольку в первый раз меня то ли не поняли, то ли не придали значения.
Почему КЦ вечеринкой снижает усталость на 0.25 за деньги, а психолог, снижая нагрузку в 2 раза на тренировке, никак не влияет на усталость? Вопрос стал более актуален после ввода нового формата усталости.
Разговоры о том, что усталость, нагрузка на тренировках и ФГ в разных плоскостях отныне бессмысленны, поскольку теперь максимальная ФГ зависит от усталости.

Предлагаю вернуться к этому вопросу и добавить психологу снижение усталости в какой-либо степени. Возможно - 0.1 - 0.15 в зависимости от уровня, возможно - 1-2 раза в неделю, но подобная опция должна быть.

К психологу можно отправлять постоянно, т.е. смысл усталости потеряется.

Цитата(Ravil-td @ 3.7.2015, 15:17) *
Травмироваться игрок может при какой физ.готовности? Утвердили 75?

Цитата(Александр Викторович @ 3.7.2015, 15:32) *
хороший вопрос...

Пока это не актуально, т.к. принципиально не поменялось пока ничего. Но вообще не думаю.

Добавлено 5th July 2015 - 02:04
Цитата(maurus @ 5.7.2015, 0:30) *
А зачем? Это ж лишний доход в клуб!

Всё есть, только не подсвечивается. Поправим.
windsom
Цитата(Uran @ 5.7.2015, 2:04) *
К психологу можно отправлять постоянно, т.е. смысл усталости потеряется.

Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает smile.gif Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например smile.gif Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.
Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.

Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить smile.gif Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.
maurus
Цитата(windsom @ 8.7.2015, 3:37) *
Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает smile.gif Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например smile.gif Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.
Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.

Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить smile.gif Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.

Мне нравится)))
Maestro Virtuoso
с предложенной новой усталостью я не завидую единичкофилам, будет по 80% игроков травмированных в командах)
а в командах с большими талантами нужно будет держать 2-3 основы (если бороться за что-то) или не добирать массу игрокам, т.к. нужно будет снижать нагрузку на треньках и 4 вечеринки не спасут... и вообще, бутса превращается в виртуальную игру где нужно будет иметь математическое образование и массу времени для выставления состава на игру)))
кстати,игроки с аспектом "универсал" станут просто "золотыми",т.к.наиграть совмещение будет "проблематично" с новой усталостью...
Deepcourier
Цитата(Александр Викторович @ 2.7.2015, 0:24) *
ЧК не за горами)

Кстати, я посчитал и получилось, что непосредственно перед вызовом игроков в сборную мне выгодно их всех травмировать (кроме одного).
pro100vyacheslav
Копец как играть дальше???
Ещё даже средины первого круга нет а усталость у основы уже больше 2едениц!
Начались травмы в начале сезона!
Как с этим боротся???
И так уже на полную тренируются раз в неделю...
Нафиг это вообще надо было...
Старший тренер
Цитата(windsom @ 8.7.2015, 3:37) *
Как это теряется? Психолог же 50% нагрузки дает smile.gif Я ж не предлагал единицами снимать, можно по 0.1, например smile.gif Хочешь единичку усталости снять - тренируй 10 дней по 50%. Только как по уровням делить неясно, либо независимо от уровня психолога.
Ну и я вроде предлагал ограничить количество сеансов в неделю, например.

Можно, конечно, усложнить и добавить для снятия какого-то уровня усталости терапевта как сотрудника КЦ, ограничив визиты к нему воскресеньями и зп ему влупить smile.gif Ну, а для "нагрузочного" эффекта убрать эффект тренеров с игрока на неделю после визита к терапевту.



колумб

я не представлял что тут такое
не могу описать словами
Дацюк
Сейчас придет Уран и скажет что все в равных условиях .





Усталость это зло.
Tota
Не буду создавать новую тему, задам вопрос здесь.
Может заметят.

ПОЧЕМУ БУТСА ЖИВЕТ ПО ШЕСТИДНЕВНОЙ НЕДЕЛЕ?
ПОЧЕМУ ПО ВОСКРЕСЕНЬЯМ ИГРОКИ НЕ ОТДЫХАЮТ И НЕ ВОССТАНАВЛИВАЮТСЯ И У НИХ НЕ СБРАСЫВАЕТСЯ УСТАЛОСТЬ?

кто знает?
Александр Викторович
по 3 тренировки между матчами чемпионата ибо
maurus
Цитата(Александр Викторович @ 31.8.2015, 8:14) *
по 3 тренировки между матчами чемпионата ибо

Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.
Uran
Все в равных условиях. Все расчёты были проведены именно под 6 "понижений" в неделю.
Александр Викторович
Цитата(maurus @ 31.8.2015, 9:20) *
Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.

не помрут
alot1
Цитата(maurus @ 31.8.2015, 10:20) *
Может все же возможно в воскресенье не тренироваться, но например сбрасывать к примеру, 0.15 единиц усталости. Отдыхают же.



опять же зачем? все в равных условиях.
Tota
Еще один момент. Только не надо про равные условия, а лучше про здравый смысл.

Усталый игрок провел в лазарете полный цикл медикаментозного обслуживания.
Почему он с госпитальной койки приходит в команду таким же замученным?
Почему в этом случае не сбрасывается усталость? dry.gif
john7624
Цитата(Tota @ 13.9.2015, 12:27) *
Еще один момент. Только не надо про равные условия, а лучше про здравый смысл.

Усталый игрок провел в лазарете полный цикл медикаментозного обслуживания.
Почему он с госпитальной койки приходит в команду таким же замученным?
Почему в этом случае не сбрасывается усталость? dry.gif

сбрасывается после трени по 0,05 (как и у всех)
Tota
Цитата(john7624 @ 13.9.2015, 11:47) *
сбрасывается после трени по 0,05 (как и у всех)

о том и речь, что здоровые пашут, а больной на койке лежит и медсестрам работать не дает...
Uran
Он устаёт лежать. На тренировках никто игроков не загоняет. Данный пункт менять не будем.
minimi
Кстати, неплохо было бы в связи с новыми реалиями такой бонус как "атлетизм" поправить, что бы он давал либо дополнительно снижение набора усталости на тренировке либо уменьшал набор оной после матча.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.