он минитурнир устраивает, адекватный наш

в воздухе запахло юридическими формулировками

Измените регламент, чтоб подобного не повторялось.
И воздух всегда будет чист и свеж.

Во первых, по этой ссылке у Польши и Шотландии одинаковая разница мячей, по минус 1 у обеих команд. А во вторых, данный способ распределения мест в группе не имеет ни чего общего с регламентом ЧЕ.

+
нетрудно прописать что почем в регламенте... формулировки личных встреч расшифровать и пр.
да и скрипт подправить под это дело

если никак и вручную все правится, то можно и убрать всякие голы, забитые в гостях по ходу турнира (отбор)
1.5. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число мячей, забитых на чужих полях во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.
При равенстве всех показателей места команд определяются жребием.
гораздо проще и справедливее использовать личные встречи

а количество разное
насчет данного способа можете пообщаться с президентом вашего ФС, тащить сюда это больше не стоит. Правда. Это никому не интересно

Такая позиция уже сильно попахивает предвзятостью. И тем более, если вспомнить что Украина проиграла как раз Польше.

Единственное, что необходимо было знать из всех 14 страниц темы, да и всего турнира.

АВ - великий!

Господа, я лицо сугубо заинтресованное, но извините уж, вставлю 5 копеек.

Руководствуясь имеющимся регламентом, который у меня (и у большинства) вызывает некие вопросы:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;

официальным регламентом ФИФА для Чемпионата Мира в России 2018,

5.
The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
a) greatest number of points obtained in all group matches;
b) goal difference in all group matches;
c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;

Тут Шотландия превосходит Польшу. 5-6 против 4-5.
Уверен, что именно в регламенте ЗБ предусматривалась аналогия с ФИФА и имелись в в виду соревнующиеся команды и их показатели (в нашем случае три), а не ВСЕ команды, которые не имеют влияния на процесс. Шведы тут не при чем по сути.
Думаю, что это соответствует духу игры и спортивным принципам. Попытки перевесить позицию в другую сторону юридически уважаю, сам действовал бы также, но ...
Я не президент ФС Шотландии, но вице-президент. Так что моя позиция тоже официальная.

Прошу оставить все как есть сейчас, претензий к ФС Польши лично не имею, расстройство понимаю. После турнира прошу привести регламент в соответствие с регламентом ФИФА.
Спасибо.

З.Ы. Дополнительно это и подтвердил АВ, который отписал ранее о том, как работает скрипт.

З.З.Ы. Более того, я абсолютно искренне считаю (и моя прописка тут не причем), что словосочетание всех матчей должно использоваться совокупно с двух и более команд (а не отдельно), что по сути и сформулировано чуть более точно в регламенте ФИФА.

форум ЗБ не предназначен для консультаций лиц с паранойей

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

Количество стоит третьим в списке, в данном случае все заканчивается на втором пункте, т.к. разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах лучше у Польши +2, у Шотландии разница 0.

Заметь, это пункт д(после разницы голов и числа звбитых), в таком виде это вполне здраво и все чётко изложено.

перечитайте все страницы этой темы
если ничего не поймете - перечитайте еще раз
ответ был дан еще вчера

См мой ответ выше.
Разница у нас одинаковая, минус 1.
Число голов забитых у нас больше - 5 против 4.

Какой второй пункт? первый пункт личные встречи у Вас -3 от Шотландии и даже если сюда ещё и второй пункт засунуть по общему количеству забитых за турнир то у Вас +2 что в совокупности -1 не в вашу пользу.
То что Вам скрипт выдал основываясь на обычных формулах которые используются в кт и прочем,не как сюда не относится,так как для сборных прописан регламент,в который вы смотрите и двое суток не можете понять что все по делу.Я даже сам сперва по скрипту Шотландии писал что жаль что 1 мячик не дотянули,но я не вникал что для такого рода турнира свой регламент.И все ваши обвинения в сторону АВ что он тянет Украину это не больше чем обида за то что сами не реализовали такую силу сборной.

Согласно регламента учитывается лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах, но не разница в матчах между командами набравших одинаковое количество очков.

Твоя логика мне понятна. Я свою отписал выше. Спасибо.
Ты читаешь слово ВСЕХ отдельно, а я в комплексе, в контексте всей нормы, и на основании реальной позиции ФИФА.
Предлагаю остаться при своих.

По личным встречам у нас равенство, 3 команды набрали по 6 очков, а вот разница забитых и пропущенных как раз считается на основании второго пункта.

Личные встречи подразумевали всегда счет в матче играющих команд..

Чтоб Вам лучше понималось,если бы Украина обыграла Шотландию со счетом 1-0 2-1 3-2, то тогда бы 3 место в группе заняла бы Украина...

Читайте дословно Регламент:

2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах;
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

Уже изначально в Регламенте, написанного для ВСЕХ участников соревнований (в данном случае - чемпионата Европы), а не для какой-то пары или трио, указано, что рассматривается итоговая таблица - именно в ней (а не в какой-то иной таблице) отражаются ВСЕ данные прошедших матчей ВСЕХ участников и конкретно эта таблица прописано как базис данного пункта Регламента.
Эта формулировка п.2.6 исключает всякие таблицы т.н. мини-турнирчиков между частью участников из общего списка.

===================

Далее:
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи; --- тут равенство у трёх сборных и рассматривать только две из них в сравнении друг с другом - абсолютно неверно; т.к. каждый выиграл по разу и проиграл по разу, то этот пункт (наиболее приемлемый всего лишь для двух команд в спорной ситуации) автоматически уступает место следующему подразделу
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах; ----- выделенное является догмой в данном пункте и исключает всевозможные измышления по поводу рассмотрения спорной ситуации среди какой-то частью участников; принимать к рассмотрения обязательно ВСЕ матчи (что и прописано изначально)
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах;
- наибольшее число побед во всех матчах.

===================

Следуйте тому, что дословно написано в Регламенте и не додумывайте какие-то мини-турнирчики или конкретное противостояние в спорной ситуации между польской и шотландской сборными.

Ну если вот так кусками вырывать с регламента,и говорить где верно а где нет,то да,Вы проходите))

А причем тут вообще итоговая таблица? Например, играются золотые матчи и в расчет берутся показатели команд двух (или сколько их там) для назначения золотого матча. Положения команд в итоговой таблице, РЕЛЕВАНТНЫЕ для ситуации, а не для массовки.

Не выдумывай: это конкретный пункт Регламента, где прописаны решения спорных ситуаций при равенстве очков у участников.
Неужели есть ещё что-то в Регламенте (не вырванное кусками), где рассматривается данная спорная ситуация?



При том, что это изначально прописано в правилах (Регламенте) данных турниров сборных.
И, в данном конкретном случае, не стоит в континентальный турнир сборных (у которого свой Регламент) притягивать правила иных соревнований.

Твой вопрос звучит так, как-будто это я сейчас придумал и применил тут термин итоговая таблица. Он изначально был прописан в Регламенте, и он является обязательной функцией к исполнению.

Итоговая таблица,у 3 команд по 6 очков
Личные встречи:
Украина 0-2 4-0 +2
Шотландия 0-4 5-2 -1
Польша 2-0 2-5 -1
У Шотландии и Польши одинаковая разница -1,но по личной встрече у Шотландии +3 над Польшей,какие ещё вопросы я хз...

Исходя из нынешнего регламента Чемпионатов Континентов ЗБ, при равенстве очков пункт 2 учитывает результаты всех матчей группового этапа, а не личных встреч команд (как в реальном ЧЕ)... Следовательно Польша 2-я, Шотландия 3-я... Сделайте новый регламент к следующим ЧК, и пусть там уже учитываются личные встречи, а не все, как в нынешнем регламенте...

При равенстве очков у двух и более команд. А потом идет в этом мини-турнирчике, как тут высказались, вся оценка.
Вот тут и вся собака зарыта, что в расчет берется эта тусовка. Три команды, на которые потом распространяется. Понятно, что есть искушение приплести Швецию. Но не нужно. Регламент ФИФА разъясняет как читать эту норму в принципе.
Дословно, аксиома итд - это вы так читаете. А я не так. Да что я, ФИФА!

Вот почитай, как Оксфордская запятая в документе обошлась в 5 миллионов баксов.
https://www.cnn.com/2018/02/09/us/dairy-dri...trnd/index.html

--- результат личной встречи - это победа-ничья-поражение --- и у каждого из трио по победе и по поражению - тут у всех одинаково (+1=0-1) ---- в Регламенте прописан результат и не стоит именно сюда цеплять разницу мячей
--- а вот следующий подпункт - разница мячей ------ и в Регламенте прописана разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах (а не среди спорящих сборных)

В регламенте ЗБ четко прописано,равенство очков,далее пункты в которых первый пункт личные встречи,по ним я уже объяснил,и если бы во встрече Шотландии и Польши был бы равный счет,то перешли бы ко второму пункту...

Сорри, но не так. ВСЕХ матчей для команд, попадаюших под этот критерий, описанный в начале предложения. Следовательно, Шотландия вторая.
Правьте регламент к новому турниру, я не против.

Вот реальный регламент Чемпионата Европы



Здесь конкретно написано - между собой

У нас же в регламенте написано всех матчей

Напишите "между собой" - никто спорить не станет.

Объясню ещё раз, победа-ничья -поражение это исход,а вот счет матча это результат встречи...

В ЗБ прописан свой регламент... на котором и принимается сейчас решение..
И то что написано про всех матчей я согласен,но это второй пункт,а у нас решил все первый...

Кинд, не докажешь)) Разные стороны результатом считают разные вещи))

Добавлено 19th February 2019 - 23:41

Заметь даже ФИФА под результатом матча понимаем и исход и счет.

Я вот думаю они наверно тупо стебают,ибо по им словам,если я буду играть в кт и проиграю первый матч 1-0 а второй выиграю 4-0 то пройдут они)))

Опять - всех матчей в контексте условия. То есть матчей между собой. Не вижу противоречия.

Первый не может решить, Польша выиграла у Украины, Украина у Шотландии, Шотландия у Польши - 1 пункт не может расставить команды.
Следовательно решает 2-й пункт, а там результаты всех матчей, а не между собой.

Первый пункт решил уже все,у Украины +2 у Шотландии и Польши по -1 Украина первое,а Шотландия и Польша спорят за второе,где Шотландия в личной встрече над Польшей имеет +3...

Все матчи - это матчи всех встреч, всех 3-х туров... а между собой - это между 3-мя спорящими командами... - Условий больше я никаких не вижу - тут или всех (как написано), или между собой, как хотят видеть некоторые...

Во,ты на правильном пути))

Кинд, значит ты неверно объясняешь)))

С технической точки зрения написания документации (в данном случае - футбольной) имеется некая градация с использованием правильных форм построения предложений в смысловой нагрузке в соответствии с нормами и правилами языка, на котором она преподносятся читающему.
Фразы "Исход личной встречи" в правильном изложении русского языка нет, а есть "Результат личной встречи". Поэтому, согласно правилам структурного создания и изложения технического документа (коим и является Регламент), сначала идёт речь об итоге матча (что равнозначно словам исход или результат, но применяется по правилам языка Результат личной встречи), а потом идёт детализация - и она обговаривается уже в разности (и это не счёт, а именно элементарная арифметика со знаками "+" или "-").

Поэтому в Регламенте сперва указано про победу-ничью-поражение, а затем (в след. подпункте) - про разницу в цифровом эквиваленте.

Первый пункт - это результат (победа, поражение или ничья) ,а разницу мячей начинают учитывать со 2-го пункта... 1-й пункт к разнице мячей не имеет никакого отношения... Тут ты ошибаешься...

Просто разные стороны результатом считают разные вещи.
Если считать исход, то есть победа, ничья или поражение, то дальше проходит Польша. Если считать итоговый счет матчей, то дальше проходит Шотландия. Основная проблема именно в этом))

Добавлено 19th February 2019 - 23:56

Смотря, что понимать под понятием результат. Победа - это результат? Да, безусловно. Счет 5-2 или 0-4 - результат? Тоже да!

Счет смотрят дальше... со 2-го пункта

Еще раз повторю вопрос. Счет в матче 5-2 или 0-4 - это результат матча?

Вполне логично,но в регламенте написано личные встречи в которых подразумеваются исход и результат и как я уже писал ранее,если бы между Шотландией и Польшей была бы ничья или 2 матча при котором они бы сыграли с одинаковым счетом,тогда бы перешли к следующему пункту где прописано уже всех матчей.. Согласен что в регламенте должно быть больше конкретики и пунктов как таково,но на данный момент прописано и посчитано,и по факту Польша уступая по очному противостоянию Шотландии с минус 3 мячика не как не занимает вторую строчку...

Тогда для чего в Регламенте талдычат в каждой строчке про результат?))


Регламент построен по принципу:
Сначала: "Кто выиграл?" победа-ничья-поражение
А потом: "Подробностей давай!" разница мячей

Просто опять же, давай пойдем логическим путем. Равенство у трех команд может быть только в одном случае, когда вся тройка обыграла друг друга по кругу. Четыре команды могут иметь равенство по очкам тоже только в одном случае - при одной победе, одной ничьей и одном поражении. То есть получается, пункт заведомо ничтожен для случаев с тремя и четырьмя командами? Как-то глупо, не находишь?))

Нет в регламенте ничего про кол-во мячей в играх между собой...

Не, есть ещё один случай - всей толпой наигрались во всех играх в ничейки