Конструктива полно, но когда оппонент не прислушивается к доводам и способен лишь перейти на личности, ничего хорошего не выйдет.
Повторюсь, мне на Польшу, Украину и Шотландию абсолютно все равно. Здесь попрана справедливость. Регламент не оставляет сомнений, что 2-е место остается за Польшей. В частности, фраза в единственном числе "результат личной встречи" вообще не подразумевает рассмотрение случая равенства очков у 3 и более команд. В футбольном матче встречаются всегда 2 команды, не более. Если же закрыть глаза на это и пойти дальше, то любому здравомыслящему человеку ясно, что в регламенте никак не описан порядок действий для сравнения параметров при равенстве очков, что автоматически означает переход к следующему пункту регламента, а именно разнице мячей в группе. Даже отсылки к регламенту реального ЧЕ ведут к признанию факта выхода из группы Польши. Вместо того, чтобы хотя бы извиниться за ошибки в регламенте, а после этого хрен с ним даже если бы оставили в плове Шотландию, АВ, извиняюсь за выражение, "лезет в залупу", неуклюже пытаясь острить. Впрочем, такая позиция характерна для руководства ЗБ, мы уже наблюдали подобное в некоторых спорных ситуациях с ФП.

Мне, кстати, не все равно. Как президент Финляндии болел за тартановых, конечно. Но считаю, что с Польшей поступили неправильно. А раздражает больше всего не кривой регламент, а нежелание или неспособность ответственных за него признать это...

Сорри. Я не понял.
.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи;
Ты трактуешь это как проход Польши? Если мы берем только разборку между Ш и П, то результат личной встречи - наш проход. Меня это устраивает.
А если ты считаешь, что результат личной встречи тут надо опускать в принципе, то вся логика ФС Польши шла от обратного. Мы учитываем результаты встреч и тут мы либо проходим, либо дальше считаем разницу и голы между тремя командами, как это и делает ФИФА.
ЗЫ. Не надо в теме переходить на личности, мата не хватало еще.

Он как и поляки настаивает на том, что результат личной встречи в данном случае не рассматривается, потому что все выиграли/проиграли всем и потому что в ситуации 3 и более команд этот пункт в принципе неприменим.

АВ и maddogus очень стараются, чтобы народ перешел просто к срачу.

Мда, ну и адок.
А еще говорили в начале, что у нас тема самая неактивная...

Равенство очков у 3 команд означает сравнение личных встреч между всеми 3 командами.
Украина - 4:0, 0:2 - разница 4:2
Польша - 2:0, 2:5 - разница 4:5
Шотландия - 0:4, 5:2 - разница 5:6

Таким образом, места в группе распределяются следующим образом:
1. Украина (разница +2)
2. Шотландия (разница -1, забито 5)
3. Польша (разница -1, забито 4)

Пары плей-офф составлены корректно.

Спасибо. Официальный ответ дан. Матч Финляндия - Шотландия состоится через 6 с половиной часов.

Еще раз. Рассматривать только Польшу и Шотландию нельзя, так как у Украины столько же очков. То есть этот пункт нужно пропускать. Если не пропускать, то переходим к рассмотрению мини-турнира из 3 команд, для которого не описан регламент. Не можем расставить без регламента. То есть в обоих случаях придется переходить сразу к следующему пункту. ФИФА, как ты сам цитировал, к рассмотрению мини-турнира переходит только в случае равенства сначала очков, затем разницы голов в общей таблице и еще числа забитых в общей таблицы.

Исправьте регламент, пожалуйста. Обратите внимание, что у ФИФА другой регламент. И было бы неплохо принести извинения полякам.

Ясно. Расходимся. В регламент рыбу заворачиваем.

Последнее предложение достойно Шоппенгауэра и его Искусства побеждать в спорах.
Уловка 21 или 27, например .

Да, внесу уточнение, что понятие личные встречи относится не только к 2, но и к 3 командам.
Сборной ФС Польши приношу извинения за этот нервяк, но в данном случае распределение мест происходит именно таким образом.

Спасибо. Предлагаю уточнить на основе нормы ФИФА.

5.
The ranking of each team in each group shall be determined as follows:
a) greatest number of points obtained in all group matches;
b) goal difference in all group matches;
c) greatest number of goals scored in all group matches.
If two or more teams are equal on the basis of the above three criteria, their
rankings shall be determined as follows:
d) greatest number of points obtained in the group matches between the
teams concerned;
e) goal difference resulting from the group matches between the teams
concerned;
f) greater number of goals scored in all group matches between the teams
concerned;
g) greater number of points obtained in the fair play conduct of the teams
based on yellow and red cards received in all group matches as follows:
– yellow card: minus 1 point
– indirect red card: minus 3 points
(as a result of a second yellow card)
– direct red card: minus 4 points
– yellow card and direct red card: minus 5 points
Only one of the above deductions shall be applied to a player in a single
match;
h) drawing of lots by the FIFA Organising Committee.

Teams concerned можно перевести как рассматриваемые команды, но лучше посмотреть как оно в русскоязычной версии официальной.

З.Ы. От имени ФС Шотландии всем спасибо за цивилизованную дискуссию, вменяемые аргументы, твердую позицию. Каждый отстаивал интересы своего ФС.

Где-то в сторонке стоит и до сих пор ничего не понимает один организатор...

Да ну какие уловки. В даннном споре, по большому счету, было два аргумента: "регламентом не предусмотрено" и "регламентом не предусмотрено прямо, но предполагалось, что будет так".
Руководство придерживается второго. Значит регламент не нужен. Значит заворачиваем рыбу.
В иерархической структуре при отсутствии независимого арбитража в споре победить невозможно. После того, как я уяснил, что товарищ с отчеством абсолютно неадекватен ситуации, я просто написал Урану и ждал его вердикта.
Вопрос исчерпан.
Спасибо всем, кто был адекватен. Особенно шотландцам и, естественно, тем, кто поддерживал Польшу.

И я дико извиняюсь, но уточняйте лучше как в УЕФА на ЧЕ. Потому что по нормам ФИФА в плей-офф должна быть Польша)))

Главное, что поправки будут внесены в регламент.

Ну хоть что-то, и на том спасибо.
Вот регламент ЧМ-2018, просьба внести изменения (а лучше просто скопировать) в регламент ЗБ:

Места команд в группах определяются следующими правилами:
общее количество очков, набранных во всех групповых матчах;
разница забитых и пропущенных мячей во всех групповых матчах;
количество голов, забитых во всех групповых матчах;

Если две или более команды имеют равные показатели по критериям, перечисленным выше, их места определяются нижеперечисленными дополнительными критериями:
очки, набранные в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами;
разница забитых и пропущенных мячей в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами;
количество голов, забитых в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами;
очки фейр-плей
первая жёлтая карточка: минус 1 очко;
непрямая красная карточка (вторая жёлтая карточка): минус 3 очка;
прямая красная карточка: минус 4 очка;
жёлтая карточка и прямая красная карточка: минус 5 очков;
жеребьёвка организационным комитетом ФИФА.


По этому регламенту спорных вопросов быть не может.
Согласно этого регламента Шотландия проходит в плей-офф.

П.С. Польше респект за твердость воли и корректность.

Всем кто давал адекватные и обоснованные ответы спасибо.
Не столь важно какую сторону вы поддерживали, важно что администрация увидела несостыковки в регламенте, в который будут внесены поправки дабы подобных ситуаций больше не повторялось.

Сборным удачи в плей-офф.

Да как вы читаете-то?

Вот таблица: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

общее количество очков, набранных во всех групповых матчах;

у всех по 6

разница забитых и пропущенных мячей во всех групповых матчах;

Украина +4
Польша +2
Шотландия 0

Дальше уже можно не читать.

Вот это Не нужно, потому что Польша проходит.

Если две или более команды имеют равные показатели по критериям, перечисленным выше, их места определяются нижеперечисленными дополнительными критериями:
- очки, набранные в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; (рассматриваем 3 команды, Польша-3 очка, Украина-3 очка, Шотландия-3 очка) - равенство у всех
- разница забитых и пропущенных мячей в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; (рассматриваем 3 команды, Польша /4-5/, Украина /4-2/, Шотландия /5-6/ - равенство у Польши и Шотландии
- количество голов, забитых в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; рассматриваем уже две команды - Польша-4, Шотландия-5

По количеству голов последнего пункта проходит Шотландия.

Но они же по критериям выше не равны)))

По каким именно не равны?

По критерию b.

Да пардон!!! Так голову запудрили, что и сам не заметил!!!!!!!!!

Места команд в группах определяются следующими правилами:
- общее количество очков, набранных во всех групповых матчах; Украина-6 очков, Польша-6 очков, Шотландия-6 очков, Швеция-0 очков. Cпорных три команды, идем к следующему пункту>
- разница забитых и пропущенных мячей во всех групповых матчах; Украина /8-4/ +4, Польша/8-6/ +2, Шотландия /6-6/ -0.
- количество голов, забитых во всех групповых матчах;

Как итог:
1 место Украина /8-4/ 6
2 место Польша /8-6/ 6
3 место Шотландия /6-6/ 6
4 место Швеция /3-9/ 0

Ну мля, слов нет......

Ну есть два подхода: ФИФА и УЕФА.
ФИФА сначала считает все показатели в целом по группе, а потом уже, если все равны, то доппоказатели в играх между ними.
УЕФА переходит к доппоказателям в отдельных играх сразу, как видит одинаковое количество очков.

Мне кажется более логичным подход ФИФА, поскольку это все же турнир и выбывающие тоже не просто так играли. Но возможно это оттого, что Польша при таком подходе бы вышла))

Мне тоже больше импонирует версия от ФИФА.
В нашем случае я рад был бы любой, т.к. нет абсолютно никакой!!!

У каждого своя логика. По мне, честнее считать между командами, которые набрали одинаковое количество очков. Например, в заключительном туре команда, которая потеряла все шансы, просто сливает 0-6, тем самым дав фору +6 (а в первых матчах допустим 1-2 и 1-3 сыграла). Справедливо учитывать?

Добавлено 20th February 2019 - 15:50
Да и в ФИФА немного другой регламент, там после общего количества очков к общей разнице переходят...

А почему она не может слить в первом матче!?? И откуда такое понятие слить на ЧЕ???
Я думаю это не уместно.
Нужен регламент и точка. Вопросв тогда не будет.

Логику можно подобрать под любой вывод, что прекрасно продемонстрировала эта тема

который из?

мде

Узколобость всякого тугодумья нe оставляeт другого подxода к отвeтам и краснорeчию, eсли в вопросe "какиe всe матчи"? Я пишу, что слово "группа" нe прописана, а кто-то говорит, что в рeгламeнтe описано что-то, чeго там нeт.
Водички попeй...

Абсолютно согласeн, поэтому к нeзнакомым иногда дажe нe обращаюсь. Тут столько вeликиx мeстами, что плюнуть нeкуда...
Конструктив в чём?
Громчe выссказывать СВОЮ точку зрeния?
Вот ты читал примeр про 100-мeтровку?

отсылки к регламенту реального ЧЕ ведут... к проxоду Скотии. Личныe встрeчи.
А чeго Украину никто нe трогал? Потому что +2 в турнирe трёx...
Если две или более команды имеют равные показатели по критериям, перечисленным выше, их места определяются нижеперечисленными дополнительными критериями:
- очки, набранные в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; (рассматриваем 3 команды, Польша-3 очка, Украина-3 очка, Шотландия-3 очка) - равенство у всех
- разница забитых и пропущенных мячей в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; (рассматриваем 3 команды, Польша /4-5/, Украина /4-2/, Шотландия /5-6/ - равенство у Польши и Шотландии
- количество голов, забитых в матчах группового этапа между рассматриваемыми командами; рассматриваем уже две команды - Польша-4, Шотландия-5

По количеству голов последнего пункта проходит Шотландия.

Мля ...
Вот ссылка на регламен ЧЕ бутсы:
Вот конкретно пункт:
2. Финальный турнир.
2.1. Финальный турнир состоит из группового этапа и плей-офф.
2.2. На групповом этапе 16 участников разбиваются на 4 группы по 4 команды.
2.3. Позицию A1 (№1 в группе А) получает действующий Чемпион Европы (Дания).
2.4. Жеребьёвка проводится из корзин по силе на конец 31 сезона.
2.5. Команды, занявшие первые и вторые места в группах, выходят в плей-офф.
2.6. При равенстве очков у двух и более команд в текущей или итоговой таблице распределение мест проходит на основании следующих показателей (в порядке их очередности):
- результат личной встречи; ( все мля уперлись в этот пункт!!!!!!!!!!!!!!!! По этому пункту равенство!)
- лучшая разница забитых и пропущенных мячей во всех матчах; (где здесь указаны рассматриваемые команды????)
- наибольшее число забитых мячей во всех матчах; ( а здесь где ?????)
- наибольшее число побед во всех матчах. (или здесь где???)))

во все матчах - это во всех матчах, а не в каких-то особенных или избранных....

все действия проходили по пункту регламента "результат личной встречи", переход к следующему пункту не произведён. А расширенное описание пункта "результат личных встреч" обещали поправить.

так и будет
сейчас-то его зачем править - вызвать срача еще на пару страниц разве что

Результат это итоговый исход матча, т.е победа/поражение/ничья, по которому определяют набранные очки.
Для того и придумали нижеследующие пункты с разницей забитых голов.

Но Вы все емко уложили в одном пункте.
Трактовка, на умотрение "папы". "Папа" решил, сделали.

Если так, то что обозначает фраза результативная ничья?)

Победа или поражение - это исход, 5-4 2-0 - это счёт, а всё вместе результат...

Вот даже словарь ещё оставляет варианты)))

Господи, что происходит? Я уже думал всёёё. Уран пришёл, сказал последнее слово в споре, извинился, обещал внести поправки.
Что мусолить одно и тоже? Все всё равно остаются при своём. Успокойтесь, пожалуйста.

активность на форуме сама себя не поднимет

Мне не нравится такая активность.

имeщиe глаза - увидeли это сразу, бeз надрыва горла
мeстами была мысль поддeржать стороников войска польского, john7624 и Zangetsu оттуда частью, но здравый смысл нe соглашался...
тeрмины "2 и болee команд" и "результат личной встречи" бeз юридичeского образования позволял уразумeть, что "встрeчи" личныe и поэтому лично они относятся к тeм у кого "При равенстве очков"... и тут xоть кричи, xоть пeсни пой, а просто 100 раз писать, что "результат, регламент, вот ссылка" - это как рыбe зонтик. Eсли нeт доводов, то говорильнeй Польшe нe поможeшь.


это эxо, к которому вААбщe потeрявшeмуся срeди стeн разговор вeсти интeрeсно с самим собой...

То же, что и ничейный исход))

таков интернет - людям интересны только срачи да скандалы

Да ладно, скоро уйду к сeбe)) из вашeй Eвропы))

В результате, со счетом 5-2 в матче Польша Шотландия, победила Шотландия Где тут исход, где результат, а где счет?

А вообще возможна такая ситуация, чтобы переходили к третьему пункту нынешнего регламента при такой трактовке? Чисто гипотетически!

Парни, предлагаю всем успокоится. Регламент поправят, но уже после окончания турнира.
Предлагаю полякам в конце сезона зарубиться клубами с нами в стенке. В знак примирения, хотя и ссоры то между нами и не было.
Так, что бы пар выплеснуть.)) Вызов принимаете?

Мы среди себя перетрем и мой человек сообщит твоему человеку.

Ну если пары расставлены корректно, то регламент составлен не корректно. Будьте добры прописать регламент, пусть не на сайте, корректно, чтобы кривотолков не было!

слушаюсь, мой генерал)