Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Модернизация трансфера, ver.2
Золотая бутса > Общие темы > Предложения
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
Uran
Уважаемые менеджеры!

Как бы обещано ранее, предлагается на Ваше рассмотрение другой вариант модернизации трансфера. С ранее предложенным вариантом Вы можете ознакомиться здесь.
Данный проект практически полностью повторяет существующий трансфер за исключением нескольких пунктов, редакция которых приведена ниже.
Цитата

4.3. На игрока, переведенного на «Аукцион», могут делать ставки все менеджеры с одним ограничением для тех из них (включая ВИП-участников), кто не делал на него ставок, когда этот игрок находился на «Предварительных торгах»: их первая ставка (только первая) на «Аукционе» должна быть сделана с шагом ставки = 20%. только менеджеры, сделавшие ставки на него на предварительных торгах.
...
5. Условия нахождения игрока на этапе "Предварительные торги" и перевод лота на "Аукцион".
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;
- снять игрока с торгов даже при наличии ставок на него.
При снятии игрока с «Предварительных торгов» со счета команды Продавца автоматически снимается (на счет Комитета ФП) сумма, равная 1% от объявленной им цены, либо 1% 4% от максимальной ставки, если она превышает объявленную цену и лот находится на трансфере более 96 часов.
5.2. По истечении 10 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
...
6.5. После автоматического завершения приема ставок лот остается в списке аукционных трансферов, но выделяется серым цветом переходит в раздел завершенные торги.
6.6. Перевод игроков из одной команды в другую осуществляется во Вторник, Среду, Четверг, Пятницу и Субботу в 03:00 по московскому времени. После этого лот в течении трех дней проходит проверку ФП. По истечению этого срока или ранее, если нарушений в сделке не обнаружено, игрок переходит в команду покупателя.

Как видно из правок, основное изменение касается обязательного участия в ПТ.

Просьба высказывать свои замечания и пожелания по данному проекту как в сравнении с первым предложенным вариантом, так и независимо от него.

Все неинформативные и сообщения будут удаляться! Особенно настойчивые - баниться.
playmaker
Если съема игроков с аукциона не будет, то я за. Хотя мне больше по нраву ver. 1, но там допускается съем с аука.
Uran
Цитата(playmaker @ Nov 10 2008, 11:06 AM) [snapback]3917011[/snapback]
Если съема игроков с аукциона не будет, то я за. Хотя мне больше по нраву ver. 1, но там допускается съем с аука.


Не будет. Он повторяет нынешний вариант.

Да, в первом допускается, но со штрафом в 10%, что немало.

Кстати, мне нравятся оба варианта, поэтому я абсолютно незаинтересован к каком-то одном из них, и всё зависит именно от аргументации менеджеров по обоим вариантам.

playmaker
Цитата(Uran @ Nov 10 2008, 11:10 AM) [snapback]3917023[/snapback]

Да, в первом допускается, но со штрафом в 10%, что немало.

А по мне мало. Хотя бы процентов 50 было бы.
iHCTPYKTOP
как и высказывался ранее, меня не устраивает только предвариловка в том виде как она есть сейчас

первый вариант мне не нравится вообще, вариант 2 обеими руками - ЗА!
Vatya
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток)

Откуда взято 4 дня? Как по мне, так надо бы заменить на 1-2. Иногда хочется побыстрее выставить.
John
Собственно, единственное изменение - все торги переводятся на предварилку.

Минус вижу только один. Теперь игроков будут держать на предварилке все десять суток дабы набрать побольше торгующихся. Покупка игрока таким образом затянется надолго.

Впрочем, не слишком-то это и великий минус...
artross
п.4.3. - за! остальное несущественно. 10 суток имхо много. Думаю 4х вполне должно хватить.
Bytamine
Честно говоря, предыдущий вариант с отменой ПТ выглядел более предпочтительно.
Но этот тоже неплох. Раз уж ПТ оставили, то первый пункт нужен, второй тем более.
Демиург
Первый варинат, без предварительных торгов, однозначно лучше. Второй, это латание неудачной нынешней системы, а как известно, проще создать новое, чем латать старое, неудачное.
snayper85
А меня вот что интересует,небудет ли рассматриваться вариант с трансферными окнами?

Допустим зделать 4 окна: в середине 1 круга,перерыв между первым и вторым кругом,в середине 2 круга и в конце сезона...а то нынешний трансфер какойто нетакой захотел продал,захотел купил...
Vovan3d
Что факт, так это то что цены на трансфере упадут... Вот тут и стоит задуматься. Просьба если примите(утвердите) данный транс - дать хотябы пару недель поработать по старым правилам!
Uran
Цитата(Vatya @ Nov 10 2008, 11:17 AM) [snapback]3917046[/snapback]
5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток)

Откуда взято 4 дня? Как по мне, так надо бы заменить на 1-2. Иногда хочется побыстрее выставить.


Для того, чтобы игрок успевал набрать цену.

Цитата(Snayper @ Nov 10 2008, 11:23 AM) [snapback]3917077[/snapback]
А меня вот что интересует,небудет ли рассматриваться вариант с трансферными окнами?

Допустим зделать 4 окна: в середине 1 круга,перерыв между первым и вторым кругом,в середине 2 круга и в конце сезона...а то нынешний трансфер какойто нетакой захотел продал,захотел купил...


Нет, вариант с трансферными окнами не рассматривается и здесь обсуждаться не должен.

boomber
Этот вариант будет искажать спрос. От этого не уйти никак в схеме с двумя обязательными этапами. Значит цены на одинаковых игроков будут разниться сильнее, нежели при свободной продаже сразу с аукциона.
Плюс длительные сроки купли/продажи. Очевидно, чем дольше держишь игрока на ПТ, тем больше покупателей возможно набрать, тем выше возможная окончательная стоимость.
Uran
Цитата(Vovan3d @ Nov 10 2008, 11:26 AM) [snapback]3917089[/snapback]
Что факт, так это то что цены на трансфере упадут... Вот тут и стоит задуматься. Просьба если примите(утвердите) данный транс - дать хотябы пару недель поработать по старым правилам!


Будут заранее объявлены сроки внедрения.

Ox77777
Хотелось бы, чтобы уменьшили количество суток в двое (т.е. 5). По истечении 5 суток лот может быть:
- автоматически переведен на этап «Аукцион», если на игрока есть хотя бы одна ставка, равная или превышающая цену, объявленную Продавцом;
- автоматически снят с «Предварительных торгов», если на игрока нет ни одной ставки, равной или превышающей цену, объявленную Продавцом. При этом с Продавца снимается плата за пользование трансфером в размере 1% от запрошенной им цены.
Слишком долго ждать этих 10 суток.
MSV
Цитата

5.1. Игрок может находиться на этапе «Предварительные торги» не менее 4 и не более 10 дней (суток), в течение которых Продавец имеет право:
- самостоятельно перевести лот на этап «Аукцион» при наличии хотя бы одной ставки, независимо от ее размера;

Не нравится мне этот пункт. Т.к. если один человек сделал ставку на предвариловке, то только он и будет торговаться за игрока на аукционе? Надо хотя бы две ставки.
Uran
Цитата(boomber @ Nov 10 2008, 11:28 AM) [snapback]3917093[/snapback]
Этот вариант будет искажать спрос. От этого не уйти никак в схеме с двумя обязательными этапами. Значит цены на одинаковых игроков будут разниться сильнее, нежели при свободной продаже сразу с аукциона.
Плюс длительные сроки купли/продажи. Очевидно, чем дольше держишь игрока на ПТ, тем больше покупателей возможно набрать, тем выше возможная окончательная стоимость.


Возможно, что в таком варианте будет иметь смысл сократить максимальный срок, например, до 6 дней.

windsom
Ну в принципе проценты за снятие тоже понятны - если не ставят выше заявленной цены, игрок не пользуется спросом, соответственно, штраф поменьше, ну а если заявленная перебита, тогда типа нечего снимать smile.gif

P.S. А все же как насчет отмены штрафа за автоматическое снятие с ПТ после 10 суток при отсутствии ставок?


Цитата(Uran @ Nov 10 2008, 11:29 AM) [snapback]3917103[/snapback]

Возможно, что в таком варианте будет иметь смысл сократить максимальный срок, например, до 6 дней.


Может не так кардинально, а для начала сделать 3/7-8 дней и посмотреть, что получится?
Exile
Ивсё-таки нужно оставить участие в аукционе за максимальную сумму даже если и в ПТ не учавствовал. И ПТ нужно оставить. Ведь никто не мешает поседеть на трансфере часика три для того что бы найти нескольких нужных игроков и "вести" их до конца аукциона. А если у кого-то времени на это не хватает то это его проблемы, ведь БАТЭ не жалуется на то что он слабее челси потому что у него возможностей меньше.
В общем, мне кажется то что есть нужно и оставить, мне кажется действующий вариант наиболее близок к реальности.
Единственное что можно добавить (но это сложнее), добваить торги в зарплате игрокам. Например три команды, которые сделали максимальные ставки на игрока по окончании аукциона в течении 10 часов предлагают самому игроку зарплаты (можно по примеру торгов на самого игрока), в таком случае команда, прадлажившая меньше клубу может все-таки заполучить игрока за счет улучшения условия для самого игрока smile.gif. прошу принять такую идею в разработку. smile.gif

З.Ы. И срок ПТ до 6 сокращать не надо. опять же никто не мешает перевести игрока на аукцион поистечение 6 суток. Минимум срок ПТ должен быть 7-8 суток, но и не более 10. smile.gif
Uran
Цитата(MSV @ Nov 10 2008, 11:29 AM) [snapback]3917101[/snapback]

Не нравится мне этот пункт. Т.к. если один человек сделал ставку на предвариловке, то только он и будет торговаться за игрока на аукционе? Надо хотя бы две ставки.


Это плохо продавцу, но переводить или нет - решать ему. Если он понимает, что игрока можно продать дороже, то он не переводит, а снимает. Если он готов продать хоть за сколько, то перевод с 1 ставкой будет означать согласие продать и по этой цене. Возможно, для этого случая можно и не делать продление времени аукциона, а сразу переводить на проверку ФП.

Ландрас
Если будут оставлены ПТ то за пункт 4.3 я обеими руками и ногами за
kost2008
Мне нравится и старый трансфер, и новые вроде должны работать, вот только не понимаю зачем тогда ПТ во 2 варианте? Назвали бы аукцион да и все! Мне кажется что любой игрок должен быть доступен для покупки и если сохранять ПТ то нужно первую ставку на аукционе сделать не 20% , а 3-5максимальных ставок и тогда если игрок ушел с ПТ ушел за 100млн подумаешь стоит ли давать за него 500млн первой ставкой на аукционе если он будет продан за 200 млн !!! Вот тогда всякие лентяи начнут сами искать игроков а не пользоваться чужим трудом!
Uran
Цитата(windsom @ Nov 10 2008, 11:30 AM) [snapback]3917106[/snapback]

P.S. А все же как насчет отмены штрафа за автоматическое снятие с ПТ после 10 суток при отсутствии ставок?
Может не так кардинально, а для начала сделать 3/7-8 дней и посмотреть, что получится?


1. Можно подумать.

2. Нет, тут нужно сразу принимать какое-то одно решение. Очевидно, что теперь на ПТ будут стараться как можно быстрее поставить и уж точно до 4 дня, чтобы не рисковать, поэтому после обязательных 4 дней практически уже не будет ставок на ПТ, поэтому 2 дня сверху вполне достаточно.

boomber
Цитата(Uran @ Nov 10 2008, 11:29 AM) [snapback]3917103[/snapback]
Возможно, что в таком варианте будет иметь смысл сократить максимальный срок, например, до 6 дней.
В любом случае, непонятно, зачем же так нужна двухэтапность?
Из-за нее возникнет множество различных коллизий и вопросов.
Bruklin
Всё таки один минус устранён, это то что не смогут без ПТ на ауке ставить, но главный минус как мне кажется очень долго тянется транс, в некоторых случаях до 15 дней. Поэтому вариант один мне нравится больше. Вот если решить в этом варианте вопрос времени то возможно что и существующий транс оживёт...
mityay83
В предыдущих обсуждениях не учавствовал, поэтому могу повториться! Есть небольшое дополнение, может быть тогда на предворительных торгах ставки будут все равные, допустим 50 %(мож меньше) стоимость игрока! На предвориловке, допустим решили поставить 10 игроков, на футболиста стоимостью, 50 000 000, так пусть у всех 10 ставка 25 000 000, а уже на аукционе пусть сражаются! Кстати такая схема присутствует на торгах во всем мире) А то 2-3 менеджера абсолютно не связанные между собой, просто сговорятся и все, на аукцион вывели и двое разошлис. открыв путь одному! Прицип покера)
spartakchel
Последний вариант трансфера устраивает, но : 1) Может за снятие игрока на предварительных торгах снимать не 4%, а больше (около 10%). Это приучит думать перед тем как выставлять игроков на трансфер. 2) Можно сделать, что минимальная ставка будет равна номинальной стоимости игрока, т.е., если игрок стоит 40млн, то и первая ставка должна быть 40млн, а дальше все как обычно.
Ox77777
Хотелось бы чтобы изменился этот пункт:
6.5. После автоматического завершения приема ставок лот ПЕРЕНОСИТСЯ в список "Завершенные торги".
Tota
Цитата(spartakchel @ Nov 10 2008, 11:36 AM) [snapback]3917135[/snapback]

2) Можно сделать, что минимальная ставка будет равна номинальной стоимости игрока, т.е., если игрок стоит 40млн, то и первая ставка должна быть 40млн, а дальше все как обычно.

Поддерживаю.
Необходимо увязать первые ставки на игрока с его стоимостью, потому как сейчас, стоимость игрока ничего не значит и продается он, порой, дешевле.
V0r0n
В принципе, согласен с пунктом 4.3. Даже блоее чем согласен. Как кто-то писал ранее, всё остальное не сущетвенно. Этот вариант более предпочтительнее чем предложенный первым.
Что касается колличества дней, то ту не совсем согласен. С одной стороны это уменьшает цену на игрока и это выгодно покупателеям. Но не выгодно продавуцам. Крайне не выгодно! Так что неплохо б было баланс соблюсти.
DanMike
Вот это другое дело good.gif

Единственно, предлагаю сократить интервал предварит. торгов - от 3 (минимум) до 7 дней (максимум). 10 дней уж слишком долго. А 4 иногда слишком много.
Clerik
Цитата(spartakchel @ Nov 10 2008, 11:36 AM) [snapback]3917135[/snapback]

2) Можно сделать, что минимальная ставка будет равна номинальной стоимости игрока, т.е., если игрок стоит 40млн, то и первая ставка должна быть 40млн

Вот это я думаю надо учесть при новой системе трансфера. Ну или сделать минимальную ставку в 50% от запрашиваемой стоймости. Это сделает борьбу за игрока интересней и не будет нереально низких ставок smile.gif
Masteris
Целиком поддерживаю этот вариант трансфера.
Несомненно нужный пункт, что на аукционе ставки на игрока могут делать только те менеджеры, которые сделали ставки на предварительных торгах. Это усложняет в некоторой степени трансферный процесс. Насколько все знают, некоторые открывали транс, искали нужного игрока с требуемым мастерством и талантом и просто вклинивались в борьбу за него, даже на этапе аукциона.
Согласитесь, слишком просто.. Особенно для финансовых магнатов.
Это означало, что в целом ПТ не имело смысла, так как её можно было миновать...

А так, если не успел поторговаться на ПТ, то будь добр, "отдыхай"..
Введение этого пункта, несомненно, придаст смыслу этому этапу торгов.

Также было бы логично ввести следующий пункт.
Когда ставка менеджеров достигает суммы, за которую менеджер готов расстаться с игроком (то есть выставленная им номинальная стоимость), игрок должен автоматически переводиться на аукцион. И там уже менеджеры соревнуются за игрока.

По поводу сроков нахождения игрока на этапе ПТ, моё мнение - не менее 3 дней и не более 6 дней. Считаю, что срок неделя - это нормальный срок для завершения трансферных оперции по игроку. Ведь ещё потом ждать 3 дня для проверки органами ФП. Надо идти также на сокращение времени купли-продажи игрока, если мы все хотим увеличить оборот игроков.
А.В.
Смущает обилие хлама на ПТ, там и игроки уходящие на пенсию и слабо прокаченные без таланта, которые просто засоряют рынок , если бы каким то образом сократить этот количество (профильтровать)
Крокодил
Этот вариант полностью поддерживаю. Точно нужно.
Убирать ПТ с самого начала считал не целесообразным, так что предлагаемый вариант считаю лучшим выходом из положения.
Equinox
Существующая схема (С возможностью первой ставки на аукционе) дает большое преимущество финансово сильным клубам перед слабыми. Поэтому возможность участия в торгах только с ПТ приветствуется.
В отношении сроков нахождения игрока - если ВСЕ торги пойдут только с ПТ, то конечно можно сократить дней до 6-8.
Не понятно только как будут продаваться слабые игроки, если на них будет 1 ставка (сейчас всегда есть надежда, что на аукционе кто-то добавит)
И еще версия 2 это замена или дополнение версии 1?
playmaker
Цитата(Equinox @ Nov 10 2008, 11:57 AM) [snapback]3917196[/snapback]

И еще версия 2 это замена или дополнение версии 1?

А почитать первый пост??
Цитата
предлагается на Ваше рассмотрение другой вариант
вулкан
во второй вариант добавить бы про свободных агентов из первого варианта
было бы интересено))
romario_75_75
Также было бы логично ввести следующий пункт.
Когда ставка менеджеров достигает суммы, за которую менеджер готов расстаться с игроком (то есть выставленная им номинальная стоимость), игрок должен автоматически переводиться на аукцион. И там уже менеджеры соревнуются за игрока.

Вот с этим пунктом вообще отличный вариант !
artross
Цитата
Не понятно только как будут продаваться слабые игроки, если на них будет 1 ставка (сейчас всегда есть надежда, что на аукционе кто-то добавит)
Очевидно же. Сейчас никто не будет делать первую ставку "по-дружески". А на аукционе никто не добавит, если не был на ПТ. Так что потенциальные "добавлятели" ( tease.gif ) будут ставить на ПТ.
boomber
Вариант 2, на самом деле, несет очень незначительные изменения.
Это кажется так, что все, теперь только с ПТ, теперь круто. На самом деле, скорее всего, разница в окончательной стоимости игроков будет очень разительна. Если раньше, игрок фактически не мог уйти недорого, всегда находились те, кто проставятся на аукционе. То теперь таких не будет. Не забываем про Трансферный Фонд, он не резиновый.
Интересно будет, когда на проверку поступят два "одинаковых" игрока, к примеру т3м100 по ценам в 40 млн. и в 70 млн. А потому, что кто-то "набрал" на ПТ ставок, а кто-то нет.
Пример: на пятерых игроков на ПТ проставились по 10 человек. Игроки вышли на аукцион. Люди тешат себя тем, что кроме них, никто на игроков не проставится. Но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ купят игроков только пятеро из 50. Остальные 45 человек начинают замечательную "эстафету" заново. то есть, 4-10 (или 3-7) дней ПТ + Аукцион. Поймите, что для игроков мало что меняется. А для системы трансфера, еще более искажается формирование окончательной стоимости.
alcan
Цитата(spartakchel @ Nov 10 2008, 03:36 PM) [snapback]3917135[/snapback]

2) Можно сделать, что минимальная ставка будет равна номинальной стоимости игрока, т.е., если игрок стоит 40млн, то и первая ставка должна быть 40млн, а дальше все как обычно.

Согласен. Только добавить, что минимальная ставка либо равна номинальной стоимости игрока, либо 0. Ведь кто-то пожелает расстаться с игроком не зависимо от исхода трансфера.

С сокращением сроков на ПТ не согласен. В выходные практически к инету доступа у меня нет. Плюс бывают праздники, у провайдера проблемы и т.п. А аргументы типа: "Хочется быстрее купить", я считаю не убедительными. Сокращение времени на ПТ только уменьшит количество желающих сделать ставки на игрока. Кто захочет быстрее продать игрока, выставит и после 4-го дня. А если уж хочется, чтобы игрок был переведён быстрее - кто Вам мешает связаться с его менеджером через личку и договориться.

И ещё предложение. Оставить возможность делать ставки на Аукционе, но сделать для таких менов шаг 100% постоянно для каждой ставки и налог в Лигу более значительный. Где-то так. Это всего лишь мысль.

И ещё. Не знаю почему, но меня не покидает ощущение, что данная редакция торгов увеличит количесво махинаций. Точно сформулировать мысль не могу. Но, если родится что-то внятное в голове, непременно скажу.

И несомненно радует непрекращающееся желание администрации улучшить систему трансферных торгов. Или найти хотя бы какой-то оптимальный вариант.

P.S. Предыдущий вариант со свободными агентами более понравился. К сожалению не учасвовал в обсуждении.
Exile
И все таки предлогаю добваить торги по зарплате игрокам.
Например три команды, которые сделали максимальные ставки на игрока по окончании аукциона в течении 10 часов предлагают самому игроку зарплаты (можно по примеру торгов на самого игрока), в таком случае команда, предложившая меньше клубу может все-таки заполучить игрока за счет улучшения условия для самого игрока. прошу принять такую идею в разработку.
0таман
вариант предложен рание мне кажется лучшим..
долой предварительные торги )
DanMike
Цитата(alcan @ Nov 10 2008, 12:15 PM) [snapback]3917244[/snapback]

С сокращением сроков на ПТ не согласен. В выходные практически к инету доступа у меня нет. Плюс бывают праздники, у провайдера проблемы и т.п. А аргументы типа: "Хочется быстрее купить", я считаю не убедительными. Сокращение времени на ПТ только уменьшит количество желающих сделать ставки на игрока. Кто захочет быстрее продать игрока, выставит и после 4-го дня. А если уж хочется, чтобы игрок был переведён быстрее - кто Вам мешает связаться с его менеджером через личку и договориться.

в выходные вообще-то аукцион не заканчивается wink.gif
Цитата(alcan @ Nov 10 2008, 12:15 PM) [snapback]3917244[/snapback]

И ещё. Не знаю почему, но меня не покидает ощущение, что данная редакция торгов увеличит количесво махинаций. Точно сформулировать мысль не могу. Но, если родится что-то внятное в голове, непременно скажу.

ну ты уж сформулируй, а то трудно понять, о чем ты smile.gif
папа-анархия
В действующем варианте трансфера вижу только один недостаток: невозможность отправить игрока на аукцион, если на него не сделано ставок. Полагаю это ЕДИНСТВЕННАЯ реальная проблема сейчас.
Ставить денежку на игрока, которого могут в любой момент снять с ПТ или аука желания нет. Ограничение - поставил выше запрошенной инимальной цены - запретили менеджеру снимать игрока.

Прочел оба варианта. Указанную проблему они нивелируют, но на 100% не решают. pardon.gif
kant79
Вот этот, второй вариант гораздо лучше и проще. victory.gif
Гиперборей
Хрен что поймешь!
То есть трансфер будет проходить так:
Выставляешь игрока на трансфер-он попадает на ПТ,если на него есть ставка,удовлетворяющая менеджера,игрока можно перевести на аукцион,где за него борятся уже те,кто ставил на него на ПТ.А на аукционе если ставки будут меньше чем в ПТ,и не будут удовлетворять менеджера(продающего),что тогда делать?Продавать за бесценок?
Если в ПТ нет ставок через 10 дней он с трансфера вообще уходит?Т.е. придется опять заного на трансфер его выставлять?
И почему человек,не продавший своего игрока должен платить какой то процент от несостоявшейся сделки??? blink.gif
AntonovAnd
второй вариант более удобный
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.