Somik, я все прекрасно понимаю... Вопрос подходит игрок или не подходит, в моем случае второстепенный... Да и при желании поднять среднюю С11 можно с помощью трансфера (к тому же щас как раз подходящее время)... Вопрос в том, что нашем случае налог превышает з/п игрока и это меня пугает! А так хотелось усилиться!... Но если переплачивать 300.000 за ИД... За сезон нормальная сумма выплывает!

ага, ты прав. это я скосячил, посчитал что 15% вверх и 35% вверх от силы клуба до силы игрока...

тогда у меня вопрос к Урану, это получается можно взять 3 игркоа М150 в клуб силой 100? то есть фактически поднять клуб с силы 99 до 117 примерно? ну да, конечно всем должно быть выгодно, никаких игровых преимуществ конечно
самое интересное, что у меня в ФС 96 команд, самая слабая - 88, самая сильная 113. то есть менеджер самой слабок команды может последовательно взять примерно 136, 143, 151 и получится внимание команда 15я по силе11. ну а если ещё добавить возможность 4го и 5го пополнения то можно и вовсе чемпионом становиться. из грязи в князи, ну за 20 лям можно купить М110 ещё старых 3 штуки и 3 арендных операции можно спокойно брать кубок и идти в Кубок Лиги из 4го дивизиона. ...

Takuju arendu by da v 11X11. Tam za dengi vse.

Zdes narod privyk monetku s4itat. Uran, menja eta arenda prosto pugajet. Ona uzhe ne pribylna, a prosto sverhubyto4na. Somik, ne nado pro preimuschestva v sile - v zadannyh arendoj ramkah eto ne suschestvenno UPDATE! ja dumal, sila igroka otli4ajetsja ot komandnoj na 15% , sorry.

Uran, po4emu iz kluba ustanovili otda4u v 3 ogroka? Ponjatno pro prijem - eto zaschischajet ot sverhproka4ek (khm, somnitelno), no otda4a...? Po4emu ne 4 ili 5?

Горлукович

Очень интеерсно и математически правильно ты расписал.
Теперь вопрос - почему 2/3 или3/3 ЗП,а не например 3 ЗП?
Цифры будут еще интереснее и внушительнее.

Сомик

Поздно ты призываешь всех пить Боржоми.
Уже имеются клубы из-за аренды 5 игроков ставшие чемпионами своих стран,причем я так понимаю влегкую,потому что усилились игроками от 120 и выше.

Так все-таки, что с налогом? Он будет больше з/п игрока? Или все-таки есть ошибка?

Потому что я считаю, что если для клуба-хозяина сделать налог больше 1 ЗП, то будет невыгодно отдавать игроков в аренду и будет даже очень смешно...отдаёшь игрока в аренду и платишь больше денег, чем если бы он остался к команде 




To Somik

с11 клуба-арендатора не должна отличаться от силы арендуемого игрока более чем на 15%(вверх) и 35%(вниз).

Ты был прав первоначально. Если средняя сила команды 99. То можно взять в аренду игроков в диапазоне  64 - 114.

Может хватит чушь писать? Всё ты правильно посчитал. Может, конечно, путано написано, и имеет смысл изложить в другой формулировке, но в скрипте заложено именно так, что если сила 11 100, то взять ты можешь игрока от 65 до 115, а не от 85 до 135.

Всё ты правильно думал. Тупят они.

Чтобы не растаскивали команды. Если только, как предлагает плеймейкер, они не входят в силу 11. Но тут лучше надо алгоритм продумывать. Сколько не входят, в силу 11 до или после и т.д.

Добавлено: 14.01.2009, 23:51

Имелись. Больше не будет.

Больше, если игрок сильнее команды.

категорично против. я показывал как 3 игрока отданных в аренду и не входящие в сс11 экономили для клуба 66 лям в сезон, пусть ты сделал что 1\3 ЗП будет оставаться и это уже будет не 66, а 44, но опять же сделаешь 5 отданных, как сумма и так уже колосальная вырастет с 44 до 73. имхо зарплата должна оставаться или быть хотя бы 3\4 для арендодателя, иначе это значительно влияет на игровой процесс... уж очень значительно.... доходы в 73 ляма для клуба силой 145 и талантливой молодёжью на будущее, которого по идее должна тянуть вниз ЗП хотя бы на 5-10 лям в сезон на самом же деле зарабатывает по 50-70 лям в сезон минимум, что даёт ощутимое преимущество в сравнении с теми, кто не вливает реальные бабосы в проект.

Uran, все отлично, все устраивает... Можете даже рамки сузить, но может с налогом что-нибудь более адекватное придумать... На мой взгляд это и налогом-то назвать нельзя...

Мало или много. Я не понял мысли. Кого-то устраивает, кому-то мало, кому-то много. Какое решение не приму - всё равно виноват останусь

мне кажется, что тебе правильней быть виноватым для того меньшества, который платит за игровое преимущество реальные бабки, в данном случае за аренду. если бы ты был в 11х11, то было бы наоборот, но в данном случаенадо понимать, что те кто пользуются арендой - максимум 2-4% менеджеров. остальные менеджеры есстно не желают чтобы эти 2-4% за реальные деньги получали столь весомое преимущество... конечно здесь их мало, они привыкли что аренда за бабки и не заходят сюда, но подсознательно начинают понимать что бабки и в этом проекте начинают решать исход игры. лично я так понял первый раз когда по новой системе транса без вип-поиска стало просто нереально сложно, а сейчас так и вовсе благодаря рублям Росийской Федерации можно економить для клуба порядка 40-70 лямов в зависимости от силы клуба или же наоборот брать игроков в аренду и значительно прирастать по силе и выигрывать...

Леша поменяй плиз в рукописных правилах формулировку:

с11 клуба-арендатора не должна отличаться от силы арендуемого игрока более чем на 15%(вверх) и 35%(вниз).

на

сила арендуемого игрока не должна отличаться от с11 клуба-арендатора более чем на 15%(вверх) и 35%(вниз).

PS Ну и за стоило бы как минимум извиниться

PPS Конечно налог большой - слишком большой, чтобы пользоваться арендой в плане усиления основного клуба. Но, возможно, это и правильно - не будет усилений ради односезонного усиления, ну или таких усилений станет меньше.

Много конечно... 1/3 там, 2,5 здесь... Тройная з/п - это перебор... Ну пусть налог будет 20% от зарплаты... Ну в крайнем случае 25%... Ну в условиях кризиса и инфляции - 30%. Но никак не 120%...

В остальном согласен со всем... Повторюсь даже - можете и рамки сузить...

ЗП игрока*(сила игрока/средняя сила 11 лучших команды)*0,2 - отличненько!!!

Заранее спасибо!



И, конечно же, не хотелось бы, чтобы это происходило...


P.S.
АхААха... Или не будет вообще... И на корню эта тема с арендой игроков умрет!

люди хотят зарабатывать больше денег(( если вы обрезаете аренду, то и за одно рекламу игроков за бонусы, аукцион команд и випы тоже обрезайте)) уберите бонусы, вот тогда будет честная игра))

Господи, да твоя мысль мне понятна. Я сам выступаю за налог с хозяина. Только вот умоляю тебя прекратить придумывать за меня мотивы. Они гораздо проще, чем ты думаешь и я их если надо указываю. Если я начну фантазировать на тему твоих мотивов тебе это может не понравиться.


Исправил. Спасибо.

Ладно, необоснованно гонят волну



А вот тут пусть вас Сомик убеждает. Или вы его Только не в этой теме, ладно?

A davaj ty ne budesh ukazyvat' vsem, 4to delat' jesche?

Uran, variant playmakera horosh, no 4to skazal Key?

Пока ничего. У него пока что работы хватает и так. Завтра разберёмся. Только опять же давайте уточним его. 5 при условии, что все 5 ниже силы 11?

Naturalmente. I u4ityvaja vozmozhnuju silu vtorogo kipera, vhodjashuji v silu 11-ti.
Tolko ja by sdelal 4 i 1 - to jest 4 igroka s siloj, menshej sily 11 kluba, i tolko 1 s siloj bolshe 11-ti, mozhno otdat.

I Uran, skazhi pozhalujsta, udastsja li mne v sledujushem sezone (dolja verojatnosti) osuschestvit takuju sdelku: imejutsja dve komandy, Trans i Deportiva (moi). V Transe sila 11-ti 132, v Deportiva - 110. V Transe jest kiper 135, v Depore 142. Ja ho4u mahnut ih mezhdu soboj, no pravila arendy formirujutsja, formirujutsja... Sobstvenno, ot otveta na etot vopros zavisit nali4ie u menja tretjego kluba v arende Do konca sroka upravlenija deportiva ostalos 4 dnja i ja ischu smysl jego prodlevat. Klub bral s perspektivoj arendovat u nego kipera. Sam Trans vo vseh pro4ih operacijah vystupal by lish v ka4estve donora.

Ясен пень останешься
Вообще в идеале (я тебе об этом писал и в личке) было бы 2 ЗП с команды арендатора - одна ЗП игроку, 1 ЗП Лиге.
Тут народ рассазывает про мифические бонусы и опыт.
Опыта оловину в товах можно накатать, бонусы полузащитники вообще могут ни одного очка не получить.Так что тут очень спорно насчет уж очень больших преимуществ.
Да и по финансам вторая команда тоже в накладе не остается - экономия на игроках приличная.
Так что хозяин считаю не должен платить вообще ничего, если так уж руководство настаивает, то максимум 1/3 ЗП


А что это за новое кино про 4 меньше - 1 больше?
Это предложение только к тем кто хочет перемещать только 5 игроков или к остальным тоже?
А тот кто захочет переместить не 3 и не 5, а 4 тогда как считать?

Слав, не мучь меня: www.translit.ru
Такой обмен киперами маловероятен и не надо меня шантажировать


Та формула, что сейчас - это примерно и будет вторая ЗП.

Я пока тоже до конца алгоритм не понял. И, думаю, никто ещё не представляет

Может быть будет проще ограничить увеличение сс11 за счет арендуемых игроков? Ну, к примеру, возможность поднятие сс11 не более чем на 5 балов.

со штрафами так и остаётся? не справедливо! Вот у меня ситуация такая: у меня закончился ВИП3 и я его не продлил. Штраф в 50% арендованных игроков (130 млн в моём случае) каждой команде которая находится в управлении менеджера!!!! И что будет с моими командами? Банкрот полный?!

Тут обсуждается новая аренда. Старые долги вы должны будете выплатить.

5 баллов для силы 100 и силы 120 не одно и тоже. Поэтому и существует ограничение на силу игрока в сравнении с силой команды.

А ты продлевай и всё хорошо будет Тем более, что недельный люфт, наверное, оставим. К тому же 15 бонусов никто не отменял.

на счёт 15 бонусов по подробнее пожалуйста

Возможно ли штраф оплатить бонусами?

Уран, попробую обьяснить.. Я имею в виду тех, кто имеет клубы, в которых много игроков. Больше 24-х, к примеру. Они все относительно талантливые или перспективные. И их можно отдать в аренду, но бац! - ограничение в три игрока стоит. Так вот, я предлагаю оставить правило "Клуб может принять не более трёх игроков", но сделать "Клуб может отдать в аренду не более 5-ти игроков". Это логично для тех, кто имеет в управлении больше двух клубов и использует один клуб-лидер для распределения игроков по остальным (к примеру, тот же крикун Влад).
Что касается 4 и 1 - из этих игроков просто один может быть с силой, входящую в силу 11-ти клуба-хозяина, а остальные вне её. Ну к примеру у меня команда с 18 игроками силой 120 и 5 игроками силой 100. Из этих 18-ти игроков у меня 10 нападающих, к примеру. И все они входят в силу 11-ти. Но играю я не силой 11-ти, а использую в составе игроков с силой 100. Благодаря подходу "Клуб может отдать 5 игроков, из которых один может входить в силу 11-ти клуба"), я могу отдать хотя бы одного "лишнего" нападающего в аренду в другой клуб (естественно, если он там входит в рамки 15%).

Применительно к себе легче всего говорить. Так вот, когда пробьёт 84Й ИД, в Трансе будет 26 игроков + 21 сейчас + 5 вернутся из аренды. Из арендных игроков один будет входить в силу 11-ти. Он абсолютно бесполезен мне, но согласно текущим вариантам правил я буду вынужден его оставить. Мало того - из 26 игроков я могу только 3-х отдать. Да, 3-х принять, но мне важна отдача, т.к. Транс самый лучший сильный мой базовый клуб. Не думаю, что таких как я мало и думают оотлично от моего... При таком раскладе мне нет смысла брать третий клуб - при 3-х отдачах из одного клуба на третий просто не хватит операций Игроки из аренды отдаются же с расчётом повышения их опыта. Повышение опыта - единственный плюс, который остался сейчас у аренды. Вы перевешиваете его огромным мешком какашек в виде сверхналога на аренду, вешающегося на оба клуба (донора особенно), вдобавок кастрируя лимитом на отдачу.

ПС: транслит.ру показывает русский текст с такими жуткими хамбурковскими ошибками, что мне нехорошо. Лучше потерпите так, я ведь на латинице очень стараюсь
ППС: Уран, я тебя не шантажирую. Я обьяснил, чем руководствовался при взятии в управление третьего клуба. При нынешнем положении его держать бессмысленно и глупо. Депортива просто-напросто бесполезен, на затыкание в нём дыр не хватает операций из базового клуба (бог с ним, с голкипером) и я не буду продлевать ему управление. Мне кажется, что на настоящий момент те, кто имеют один хороший клуб в управлении и два-три "малыша" просто плюнут на это дело и откажутся от них. Ну или минимум от одного - потому что тасовать игроков в аренде между одинаковыми клубами бессмысленно, а взять заплатки для дыр из основного клуба не позволяет лимит "Клуб не может отдать игроков более 3-х. За всех не говорю, в данном случае - только за себя.

Всё просто.

нет, не штраф Для 10 сезона предлагается альтернатива: либо ты оплачиваешь ВИП-3 и пользуешься арендой как в 9 сезоне, либо не оплачиваешь вип-3, но платишь 15 бонусов и имеешь аренду на весь сезон.

Добавлено: 15.01.2009, 17:47
2Slaviano
Пытаюсь продумать именно как алгоритм, т.к. всё же придётся скриптами описывать.

а давай буду?)))

т.е с такими правилами аренды ребята заработают меньше денег. ты к этому все это вел?

Jesli dlja tebja vseobschim merilom javljajetsja eto, to DA. No objasnjal ja eto, ottalkivajas ot igrovogo processa, a ne ot semitskih principov

Аренда не стоит у нас как пункт зарабатывания денег. Это новая фишка, которую постепенно доводим до ума. Реклама на сайте - это зарабатывание денег, не отрицаю. Аренда - нет.

Мда... свет клином сходится на этой аренде.... Я думал, что мы тут отдыхаем, в свободное от работы время))))

Uran, ja proshu vas prosto, 4toby vy ne sdelali arendu HUZHE, 4em sej4as. Limit na 3-h maksimum arendovannyh igrokov v klube logi4en i spravedliv. Dalshe vse obrastajet, obrastajet... Jesli arenda ne dlja vseh, a tolko dlja vladelcev klubov v upravlenii, to s tekuschimi variantami pravil kluby v upravlenii budut imet fanaty ili pro4ie, kto ne stavit vo glavu ugla obschee razvitie igrokov (4erez arendu). Sej4as polu4ajetsja vylet v trubu, pritom neslabyj, momentalnyj takoj.

Dalshe, sam ponimajesh, idet shantazh

фишка за деньги)) 15бонусов и арендуй, так просто и доступно)) и аренда не фишка, а реальное преимущество)) и фишку эту, как правильно говорит Slaviano, вы убьете новыми правилами(((

Уран, может подумать о том, чтоб аренду сделать с плавающим интервалом игровых дней. (к предстоящему сезону это предложение не относится).
Поясню, сейчас арендой можно воспользоваться с максимальным интервалом от 1 ИД до 84 ИД или минимальным интервалом от 50 ИД до 84 ИД. Получается на от 34 до 84 игровых дней.
Может дальнюю границу так жестко не фиксировать?
Сделать, что аренда состоит из 40 и более игровых дней. Количество дней аренды одно для всех команд менеджера...Воспользоваться арендой можно только 1 раз в сезон.

мне тоже важен игровой процесс)) но с таким настроем руководства на аренду реально получается, что проще от нее отказаться или не брать управление более чем 1ой командой((( эхь(((

Uran, я так и не понял что с налогом? Останется такой высокий?

Нет, последний срок не просто так дан. К концу сезону многие команды выбывают из важных турниров, лишаются турнирных задач или уже обеспечивают их себе. Где-то, наоборот, борьба в самом разгаре. И если допустить аренду в конце сезона, то это будет слишким резком перекосом. Кстати, в 10 сезоне аренда будет по 31 ИД, а не по 51, т.к. к этому времени уже закончится первый круг, а с 32 Ид начнутся КК и КБ и использование аренды уже после их старта недопустима.

А Сомик вот мне говорит: "Uran, я так и не понял что с налогом? Останется таким НИЗКИМ?"

не искажай моих слов. я полностью согласен с налогом арендатора, возможно сам бы поставил там даже 1, а не 1.1. Я говорю о том что арендодатель не должен економить на ЗП. это явное преимущество, причём очень серьёзное, особенно если вы ещё разрешите 5 штук отдавать.

Po4emu NE DOLZHEN? On i ne ekonomit, jesli tak pristalno posmotret - vse kluby jemu prinadlezhat. Vladelcu
Vopros lu4she stavit kak "arendodatel ne dolzhen ekonomit nastolko mnogo, 4toby Somik ne skripel zubami ot zavisti i gneva".

Тебе можно, а мне нельзя? Ладно, не буду. Кстати, 5 не из силы 11 - это не такая большая экономия. Не больше, чем 3 из силы 11.

Леш может не понял...
у меня есть команда, которой я рассчитываю играть в Евро...и подняться как можно выше. Мне есть смысл брать аренду для всех команд на все 84 ИД.
Но есть менеджеры у которых аренда задействована до конца чем-та (68 ИД), то какой смысл еще 16 ИД держать игроков?
И если интервал сохранить минимальный - 53 ИД, то все остается по прежнему....
Т.е. менеджер рассчитывает сам , будет он играть в стыках или нет, будет играть а Евро или нет...поэтому сам выбирает интервал аренды от 53 до 84 игровых дней....

Для команд которые проводят концовку сезона в товарищеских играх, можно за последних 16 ИД избежать пустых трат, т.к. доходы клуба в товах меньше, чем в чем-те....но если менеджер не правильно выбрал интервал дней аренды, то это уже его проблемы....

Uran можно хоть, что изменить в новых правилах аренды?

Ну пока что вообще досрочное возвращение не предусматривается... Посмотрим как пройдёт 10 сезон.

У же куча чего поменяли с момента первой предложенной версии. Но вот чего точно меняться не будет, так это количество взятых в 1 клуб игроков.

Eto razumno, no nas4et ostalnogo, nadejus, eta vetka byla pro4itana vnimatelno i s neobhodimymi vypiskami.

не про 5 игроков я уже без претензий, это можно сказать необходимая мера. мне очень не понравилось, что правила не имеют конкретной формы( т.е они еще обсуждаются, но уже точно вступят в силу с 10 сезона. хотя я согласен изменения нужны.


Добавлено: 15.01.2009, 23:01
4) Каждый ИД для игрока, находящегося в аренде, проводятся следующие финансовые операции:
клуб-арендатор платит ЗП игрока
клуб-арендатор платит налог в Лигу в размере ЗП игрока*(сила игрока/средняя сила 11 лучших команды)*1,1
здесь получаем, что клуб арендатор платит игроку 2 з.п. в чем прикол? почему одной не обойтись?

Прочитай аналогичные темы с пометкой ver1 и ver2.

ок) я что то типа этого и просил. спасиб)

Uran, вот специально старался отлвечься от процесса последних обсуждений и, будучи в курсе их, не вмешиваться, посмотреть как говорится со стороны на процесс, новые мнения и т.д.
Что я вижу....да практически ничего нового...все теже противоречащие логике наметки и выделяющиеся в небольшие подгруппы схожести мнений:
1. Те кому аренда как источник более совершенного игрового процесса неинтересна изначально, но почему-то??? они лучше других знают!!! насколько она выгодна и являются явными сторонниками ее дороговизны и максимальной недоступности
2. Те, кто оценив ее полезность, готовы были пользоваться ею еще плотнее, но обнаружив явные и не совсем палки в колеса в виде разных факторов, а именно дороговизны что в игровых деньгах, что в в требуемых единовременных бонусных вложений, начинают склоняться к тому что она для них будет недоступна и соответственно неинтересна
3.Алчная разновидность вторых, узревшая лазейку в виде создания фарм-клубов и решившая что наконец-то кропотливую работу над созданием сильного клуба можно будет в раз решить вливанием бонусов, но вовремя встреченная другими сковывающими факторами (и Слава Богу!), начинанает задумываться над тем что и им такая аренда неинтересна, и не только аренда

Как говорится одни не хотят, а другие не могут....странно как-то получается, не так ли?

1. Тем не менее они говорят здравые вещи, т.к. она должна быть именно интересна, но не супервыгодна. А если убрать налоги, то именно такою она и становится.
2. Дорогивизна здесь всё-таки надуманна. Налог в виде ещё одной з/п -это за сезон примерно столько же ,если не меньше, чем налог на покупку аналогичного игрока с трансфера. А про оплату я уже и так как мог навстречу пошёл: оплата управления командой необязательно сразу на весь сезон. По випу также обсуждаем, НО не хочешь до конца сезона платить за вип-3: оплати просто 15 бонусов и пользуйся наздоровье. О какой дороговизне идёт речь? Или 450 рублей на 5 месяцев (сезон) - это огромные деньги?