Снова столкнулся на трансфере с такой проблемой.
Выставляю игроков, пишу в комментариях что минимальная цена такая-то, если не будет первой ставки, то перевыставляю. Но или не читают, или просто тупят и ставят самую низкую ставку и мне снова и снова приходится перевыставлять!

Мое предложение: сделать так, чтобы можно было указывать самую минимальную цену за игрока, ниже которой просто невозможно было бы сделать ставку. Это облегчит процесс продажи, не потребуется в день по нескольку раз перевыставлять игрока. И покупатель сразу будет информирован и не сможет сделать ставку ниже минимально объявленной цены.

что ж вы так покупателей не любите?

Тока для ВИП, имхо.

Когда по 10-15 раз пишешь в комментарии, что первая ставка такая-то, а снова и снова ставят минимальную, становится не по-себе
Да и вообще, если я выставляю игрока на торги хоть и предварительные, то могу же обозначить минимальную цену, ниже которой продать не собираюсь и ниже которой ставки не стоит делать? Могу и это мое право. Но в данном случае такого механизма в торгах на трансфере нет. Поэтому чтобы не тратить время и не перевыставлять по нескольку раз, логичнее ввести данный механизм минимальной цены.
Я люблю покупателей, но только тех, которые готовы заплатить запрашиваемую мною минимальную цену. Всех остальных нормально воспринимаю. Но вот тех, кто не читает или игнорирует комментарии про цену - не уважаю.

Добавлено 14th June 2011 - 13:20


А почему только для ВИПов? Что остальные менеджеры не люди и не имеют право такое? Что за дискриминация?

Сводим все к принципу: ХОЧЕШЬ - ПЛАТИ?
А что это так трудно сделать для всех? Что потребуется много затрат?

ну не хочешь платить, перевыставляй. Мен тут никак не ущемляется

Это рынок. Кто-то по 10-15 ставит приемлемую цену, чтобы продавец понял беспочвенность своих притязаний. И это тоже их право, потому что назначенная продавцом цена вовсе не обязательно самая адекватная.

Да пусть она будет трижды неадекватная.
Вы ж не ходите на отечественные машины цены в 2 штуки зелени предлагать.
Вы просто не ходите их покупать.
Так и здесь - цена кажется неадекватной - проходите мимо.
Я, например, пока не написал "Для едущих на бронепоезде", так и мучился.
Потом видимо никто не захотел быть, едущим на бронепоезде, начали нормально ставить и продал игрока.
Фишка плевая, сделать ее дело 10 минут.
Но позиция занята в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил.

Никто не говорит уже про цену в 200 млн.
Пусть это будут те же 100-200 % от номинала.

Это, в общем, правильно и понятно. Но возможен "развод" новичков на деньги, который гораздо легче будет осуществить при этом предложении.

А что такая трудная опция - что за нее надо платить? Почему нельзя реально сделать это? Написал цену и ниже нельзя. Это же есть такие правила аукциона - где есть минимальная объявленная цена и ниже нельзя ставку делать, а если ставок нет - то тогда снимаю и не продаю. Что здесь такого? Это не ущемление, а нормальный механизм торгов, трансфера, аукциона!

А вот теперь послушай про рынок! Адекватность определяется на рынке самими продавцом и покупателем! Если они договорились - то сделка совершается. Для этого условия продавца должны совпасть с условиями покупателя! Если я ставлю неадекватную цену - то ответ рынка (покупателя) - игнор. И я не продам игрока! Вот и все!!! Элементарно!!! Но если я вижу что по аналогичным игрокам сделки совершаются на определенном уровне цены - то почему я не могу указать минимальную цену в пределах той, что сложилась на рынке по аналогичным сделкам и ниже которой я не продам игрока? Это мое право на рынке как его участника - продавца. А право покупателя - соглашаться или нет. Рынок в данном случае сам отрегулирует все! Дайте такое право продавцу! А то у покупателя есть право ставить очень низкие ставки и очень высокие, а у продавцов - нет!

Спасибо за поддержку! Я сам мучаюсь, но пока не пишу в таком стиле, только указываю что первая ставка не ниже определенного уровня. Но даже день-два не проходит и сразу находится тот, кто ставит минималку!!! Ужас какой-то!!!
А на счет позиции в стиле создателя нынешнего трансфера - А я так решил - ОЧЕНЬ плохая позиция! Надо бы и других менеджеров слушать. К тому же данное нововведение не ущемит в правах покупателей, они от этого ничего не потеряют и не пострадают (кроме потери возможности в случае каких-либо обстоятельств, когда продавец не смог выйти в инет в течение торгов купить игрока хорошего по низкой цене).

Добавлено 14th June 2011 - 20:09


Развод на деньги возможен везде и всегда. У нас всю страну на ваучерах кинули!
Как и кто в данном случае будет новичков разводить? Здесь надо будет им помощь оказать со стороны руководства ФС. Активно поработать и прояснить опасные моменты. И можно раздел создать на форуме ФС по аналогии с теми, что есть по трансферам, где контролируются продажи высоких талантов!

Чтоб решить эту проблему, нужно опять возвращаться к забытой уже теме по пересчету номинала игроков.
Вроде как и было обещано внедрение нового расчета номинала уже в этом сезоне.
А чтобы прошло это предложение в том виде, как предлагается, нужно вносить изменения в действующие Правила трансфера. Думаю, на это вряд ли пойдут.

ага, еще бы в этих темах новичков найти, трансферных-то...

А что там много изменений вносить нужно будет? Или что это такие радикальные изменения? Всего лишь предусмотреть возможность установки минимальной цены ниже которой не возможно сделать ставку. Пусть этот механизм существует наряду с тем, что действует сейчас. Кто хочет пусть выставляет игроков как и сейчас и пусть идут ставки от самых минимальных. А кто хочет - сможет обозначать цену, меньше которой ставки сделать нельзя будет.

Что это потребует таких больших перемен в Правилах? Что это радикально и столь трудоемко?

Добавлено 14th June 2011 - 22:11

У нас в ФС находятся! Когда речь идет о продаже высоких талантов. Идет рассылка в личку и они высказываются на форуме или в личку и представитель ФС отписывается об их высказывание. Не такая уж и большая работа и тем более оплачиваемая - представители ФС новичков просветят в ряде опасных моментов трансфера и всегда они смогут найти помощь у старожил. На то и создан форум, личка и должности в ФС.

Интересно, а что же у нас все-таки с новым расчетом номинальной стоимости?

Текст поменять не долго, но говорят же тебе, что ради небольшой части менеджеров вот это:
Первая ставка на игрока должна быть в пределах 25-200% от номинальной его стоимости
нижний порог в 25% менять не будут.
Легче перевыставить игрока, если тебя не устраивают размеры ставки.
Вот сделают новый номинал на игроков, тогда и будут возможно другие пределы ставок.

Расчёт есть, но реализация отложена. Надеюсь, что в межсезонье будет.

А почему именно такие пределы? Чем обосновано только для покупателей 25-200%? И почему покупатель имеет право ставить 25-200% от номинала, а продавец не имеет права указывать свою первую ставку в этом диапазоне?
Давайте и продавцу дадим такое право выставлять игрока так, чтобы можно было указывать значение первой савки в диапазоне 25-200% от номинала! Как это легче перевыставить? Когда за неделю раз 10-15 перевыставляешь - это не легче. Легче внедрить предлагаемый механизм для продавцов! Наравне с покупателями чтобы они могли устанавливать нижнюю границу ставки в диапазоне 25-200% от номинала. Это же просто!!!

я вообще всегда выставляю игроков на трансфер с ценой 0
Не наберется устраивающая меня сумма до перевода на аукцион - перевыставляю.
По мне, так вероятность продать дороже выше, если на предварительных торгах
ставки сделают десять человек до нормальной цены, а не один-два.
В общем, демагогия все это. Проблема измененным номиналом решится сама собой.

Есть цифры, подтверждающие твою вероятность? Есть четкие расчеты? Вот это как раз и демагогия - по мне, по моему мнению и т.д.
Мне пришлось неделю перевыставлять игрока раз 10 и только сегодня наконец один менеджер сделал минимальную ставку, которая меня интересует! Вот это факт! Четкий расчет!

А есть вероятность того, что эти 10 человек на предварительных торгах сделают ставки, но не дойдут до нормальной цены? И что вообще подразумевается в твоем контексте - "нормальная цена"?А если в течение 5 дней нет нормальной цены - есть риск что ее и не будет до 10 дня? И что потом - снимать игрока и платить за пользование трансфером? Или переводить на аукцион и ждать будут ли повышаться ставки и достигнется нормальная цена или нет? И какова вероятность? Есть у тебя четкие расчеты? Или снова демагогия - по моему, по мне ...?

А как проблема решится изменением номинала? Никак! Сейчас есть рынок, есть продавцы, есть покупатели. Есть товар - игроки разных параметров и характеристик. Этих элементов рынка - очень много. Есть совершенные сделки. Есть определенные цены по сделкам на тех или иных игроков. И продавец и покупатель, информированные об этом (надо только изучать трансферный рынок), могут четко представлять себе за какую цену они хотят и могу продать или купить того или иного игрока! Вот и все! Какой номинал? Зачем вообще он? Все определяет сам рынок - продавцы и покупатели! От номинала можно только элемент регулирования цен на рынок внести как и сделано сейчас. Но только это для покупателей - 25-200% от номинала первая ставка. Мое предложение - предоставить такое же право и продавцам - устанавливать минимальную цену игрока для первой ставки! Если уж вам нужен номинал игрока и регулирование ценообразования, то тогда привяжите этот уровень минимальной первой ставки также к номиналу. Но Дайте возможность продавцу устанавливать этот минимальный уровень первой ставки, пусть будет это тот же диапазон - 25-200% от номинала.

Скажу честно: если вижу, что в комментах стоит требование типа "Первая ставка ХХХХ или перевыставляю", предпочитаю на такого игрока ставок не делать. На трансе вполне можно найти несколько примерно одинаковых игроков нужного амплуа, продавцы которых просто хотят продать их без всяких требований. Пусть я в итоге заплачу столько же, зато процесс покупки займет в разы меньше времени...

Вот это верно. Сам такого же мнения.

а что можно сказать что планируете в межсезонке сделать?_

А что? Я за. Если продавец уверен в правильности своего решения - тогда пускай вводит и не тратит время покупателей. А по поводу обмана новичков - имхо не аргумент. Пускай набираются опыта или читают правила и сторонние ресурсы.

было это уже в Бутсе, называется "сливом денег". Именно поэтому было введено действующее условие.

Почему такой "слив денег" не возможен при существующей системе? Тот же диапазон 25%-200%. А адекватность трансфера всегда проверит ФП.

Потому что сейчас мошенники не могут сразу же поставить требуюмую сумму, а значит им приходится изобретать велосипеды, на которых их естественно и отлавливают.
Если же дать возможность сразу ставить некую определённую сумму на игрока, то у мошенников появляется огромный шанс раствориться в общей массе честных трансферов, а значит безнаказанно смошенничать. Поэтому предложение zhuravl1981 несёт послабление для махинаторов.

По подробнее про "слив денег", махинации напишите. Как, кто и почему этим занимался? И почему сейчас нельзя этого сделать? Можно сразу поставить так же определенную первую ставку в диапазоне 25-200% от номинала и осуществить "слив"! Сразу на аук и продажа мгновенная! Я считаю что сейчас, что при внедрении моего предложения такой вариант "слива" есть и верояиность его одинаковая!!! Так что мое предложенте не приведет к ухудшению положения с мошенничеством!

Добавлено 19th June 2011 - 01:02


Могут сразу 25-200% от номинала!!! И при моем предложении продавец может установить первую ставку в этом диапазоне! Так что равнозначные возможности для мошенников. И вообще цель предложения в другом! Отсечь тех, кто не хочет платить тот минимум, который запрашивает продавец 25-200% от номинала!

Не соглашусь. Большенство мошенничиских трансферов осуществляются как раз в одну ставку, как правило близкую к номиналу.

Это вообще . А я почему то думал что все трансферы проверяются равноценно независимо честный он или мошенничиский.

Не соглашаться это ваше право, но такая система в ЗБ уже была и от неё отказались. Это значит в системе существуют дыры, которые создают преимущество нечистым на руку игрокам.
Если вы немного подумаете, вместо того чтобы язвить, то поймёте в чём может быть закавыка

как-то времени все нету, чтобы написать инструкцию " Как ограбить ювелирную лавку"...

допустим ввели такую систему и ниже минимальной цены указаной продавцом ставку сделать невозможно. но меня как продавца тоже не очень даннная система будет устраивать потому что я считаю что смогу дороже продать игрока если наберу для аукциона как можно больше желающих купить (это с одной стороны), поэтому мне придется ставить минималку не высокую, но тогда мой игрок будет автоматом переводится на аук по истечению 10 дней не достигнув той цены которую я хочу (с другой стороны). сейчас же я ставлю минималку например 50 млн. и не парюсь. что забуду снять игрока с транса если он не наберет нужную сумму ставок. если игрок стоящий он наберет с десяток желающих его купить и превысит установленную мной минималку и перейдет автоматом на аук. а если игрок не стоит запрошенной за него суммы то вряд ли добросовестный приобретатель сразу за него даст те деньги которые просит продавец. вывод: просите реальную цену за игрока, а если вы его хотите продать в два раза дороже рыночной цены, то уж тогда вам придется поработать и поперевыстовлять игрока много много раз.

Удивительно, что довольно-таки опытные менеджеры пишут тут какой-то бред про "слив" денег.
По существующим правилам первая ставка в диапазоне 25-200% от номинала.
Речь идет о том, что продавец в этом же диапазоне (!!!!!!!!!!!!!!!!) (восклицательных знаков хватит?) пишет цену, ниже которой не может быть первой ставки.

Плюсую. Ребята, что за бред вы пишите? Сейчас и так по правилам первая ставка 25-200%. Махинатор так же может сразу поставить 200% первой ставкой. Автор предлагает дать возможность продавцу устанавливать нижнюю границу ставки, т.е. xx%-200%.

Для Zaika440: это не значит, что я поддерживаю идею. Просто критики явно не догоняют о чём речь...

Так система предлагаемая не обязаловкой будет и существовать будет наряду с действующей. И как хочешь так и действуй на трансфере - или как сейчас или по предлагаемой системе! Это всего лишь будет расширение возможностей, дополнителная опция для продавцров!

тогда нужно будет дополнительное поле, например:
1. "минмальная цена" - меньше нее невозможно будет сделать ставку;
2. "цена для перевода на аукцион" - размер ставки при которой при истечении срока нахождения на ТП, игрок будет переводится на аук. если размер меньше то возвращаться в команду.

А для чего вообще нужна ещё одна нижняя граница (????????????????) (вопросительных знаков хватит?) если уже есть установленный минимал в 25% ниже которого не может быть первой ставки. Гомер же правильно сказал, если игрок стоящий, то он наберёт свою минималку, ну а если есть желание продать его дороже рынка, то поработайте ручками. Если продавца не устраивает цена, то пусть снимает и перевыставляет. Давайте тогда вообще отменим эти пресловутые 25-200%, отменим шаг в 5-20% и пусть менеджеры начинают торги и торгуются хоть с 1 гольдена, хоть с 50 миллионов гольденов. От раздолье-то будет


Не совсем так и не всегда так. Поставь на вот этого игрока http://butsa.ru/players/105392 первой ставкой 200% номинала, да хотя бы даже 100% номинала
Ну вот честно, я например вижу возможные проблемы и дырявые места, которые могут возникнуть с принятием этого нововведения и мне это не нравится. Я могу и ошибаться, но с другой стороны нечто подобное в ЗБ уже было и от этого решили отойти, а значит не всё так просто.

P.S. Да и вообще, Уран же сказал уже:

а значит, вполне вероятно, что с 15 сезона будет новый минимум ставок. Так что сидим спокойно и ждём

Вроде пишет человек русским языком, а вот читать на нем так и не научился.
Попробую еще раз, для едущих на бронепоезде.
1. Предлагается не еще одна нижняя граница (не надо акцентировать внимание на собственной глупости), а нормальная нижняя граница.
2. Что делать продавцу - может быть оставим решать продавцу?
3. За сим заканчиваю.
Прения переходят в раздел беседы с глухими, такими же глухими, каковым был создатель трансфера и его руководство.

мне хотелось бы все таки увидеть того игрока из-за которого "необходимо" переписывать правила игры и хотелось бы знать какую мен запросил первую ставку....

Например игрок id 430796 (ссылку не дам, ибо на ПТ сейчас). Несколько раз перевыставлял из-за первой ставки в 2млн.
Да и вообще любой 17-18 летний высший талант.

я знаю, твоего игрока http://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7015100

меня удивляет еще такое обстоятельство, если АВ и playmaker видели, что правила плохие в этом плане

то кто им мешал самим выйти с этим предложением? что ждали?

Можно так не усложнять
Просто ввести дополнительное условие, которое может указать продавец - минимальная ставка Х (в диапазоне 25-200% от номинала). И дальше все как и сейчас, весь тот же механизм трансфера.
Если продавец не указывает это условие, то схема трансфера - такая же как действует сейчас.

Я например жду адекватного номинала, а в этой теме появился по причине, обозначенной в Сообщении #36.

Правильно!!!
Не еще одна нижняя граница, а нормальная нижняя граница - она будет либо равна 25% от номинала либо выше, но не более 200% от номинала!!!
И дело здесь не в ручках и кто и чем и как будет работать! Продавцы и покупатели сами на трансфере решают что и как делать. И в этом случае если на игрока не будет ставок - значит продавец поймет что либо минимальную границу надо снижать, либо просто игрок не интересен никому (возможны еще варианты, но они уже не существенные).

будет номинал, от этого и надо отталкиваться, а не переделывать трансфер два раза подряд

Хорошо, мин. цена выставляет потолок на ПТ. Сейчас ситуация такова - 25%>первая ставка<YY%<200%. Предлагается 25%>XX%>первая ставка<YY%<200%.

Подобного не было. Была совсем другая система трансфера.

понятно, увидев мой ник,то обязательно нужно прибежать бодаться....

Не хочешь - не ставь на него 200% или 100% от номинала!:) Кто кого заставляет? Если продавец повыставляет несколько раз такого игрока с минимальной границей 100-200% от номинала и не будет ставок, то ясно - либо снизит границу и может быть до 25% от номинала, либо с нулем будет выставлять. А может оставит в команде или уволит. Вообщем продавец сам решит что делать

Ну а на счет сказанного Ураном - это всего лишь вопрос номинала! А в моем предложении речь идет о возможности продавцом устанавливать минимальную границу для ставки! Это разные вещи! И новый номинал может не решить эту ситуацию!