Самая большая проблема здесь - это сопротивление изменениям, бояснь или не желание что-либо менять (пусть все идет так как идет).

А зачем лезть в тот механизм, который нормально работает? Что, больше нечем заняться программистам Бутсы?
Не устраивает первая ставка, перевыставь. На хорошего игрока и с минимальной ставки набьют нормальную цену. А на дерьмо, сколько не перевыставляй, никто хорошую цену не поставит.

Немалая часть менеджеров сходятся в том, что ненормально

Не факт, что они правы

И сколько составляет эта часть от общего их количества?

голосуем

100% минус (та часть менеджеров, которая считает, что сейчас всё нормально)

Мне в этой игре доставляет удовольствие играть в футбол, а не на трансфере. Знаю, что есть те, которым наоборот, нравится играть на трансфере.
И трансфером пользуюсь умеренно, по мере необходимости и меня он полностью устраивает, т.к. все в нем продумано нормально и для продавцов и для покупателей. А вот рынок свободных агентов и как там покупаются иногда молодые таланты, в т.ч. и бонусные-мне очень это не нравится. Нет равных возможностей для всех. Кому нужна эта лотерея?
Почему эту проблему не подымаете.

Менеджер клуба-это не только играть в футбол
Я бы даже сказал играть в футбол вообще не его задача

Jedem das Seine. Каждому свое.
Это предложение для тех, кто играет на трансфере. И таких, считаю, не много.

"Каждому свое" именно исходя из этого принципа автор темы и предлагает изменения для играющих на трансфере, дать просто еще дополнительное поле для выбора.

Дело в том, что в предложении топикстартер однобоко учитывает только свою выгоду. А как же проверки трансов - в игре вскрывается множество махинаций и без доп. окон. Уже был приведен пример - молодая т7, ушедшая за 70 лямов по первой ставке. Конечно, можно написать -  кто хочет играть нечестно, никакие правила не удержат и т.п. В случае  внедрения этого предложения в том виде, в котором оно предлагается, количество махинаций возрастет. 

Вы опять забыли, что автор не предлагает поднять верхнюю границу (200%), так что пример вообще мимо.

Автор предлагает указывать минимальную ставку, так что ни на есть самый пример.

А почитать правила для начала?? 200% первой ставкой можно поставить и сейчас, поэтому предложение автора в этом плане ничего не меняет.

200%? На каком этапе торгов?

Да почитай уже правила пожалуйста.
Больше десятка раз сказано, что по действующим правилам первая ставка может составлять до 200% от номинала.

Это предложение для эффективных менеджеров, которые умеют считать деньги, время и грамотно строят трансферную политику клуба

Здраво понимаешь суть предложения. И касается не только "играющих на трансфере". Я вот лично там не играю, а редко усиливаю команду покупками игроков, или продаю тех, кто не проходит в основу или зарабатываю деньги на молодых и перспективных игроках.
Действительно, это будет всего лишь дополнительная возможность, облегчающая механизм трансфера. Но игрок сам будет определять - хочет или нет ей воспользоваться.

Добавлено 27th June 2011 - 13:33


Ну наконец ты понял теперь, что принципиальных изменений не будет от моего предложения? Не будет махинаций больше, чем сейчас. Не будет разогрет рынок. Не будет завышения цен и т.д.

Я считаю, что не нормально, когда торги начинаются только с самой минимальной ставки. Должен быть выбор - либо с самой минимальной как сейчас, либо указывает сам продавец (но ограничено - не выше 200% от номинала).
И думаю, что не такие большие сложности в данном случае для программистов будут.
Зачем постоянно перевыставлять, когда можно сделать легкую дополнительную опцию? Может быть и наберут нормальную цену, а может быть и нет ... Посмотри архив трансферов и увидишь разброс цен значительный на одинаковых хороших игроков ... кто-то продал за 50, а кто-то за 150 ... И где здесь нормальная цена? Она набралась в процессе торгов. Так и в моем предложении нормальная цена может набраться в процессе торгов. Только я предлагаю дополнительную возможность - тем самым отсекать несколько промежуточных минимальных ставок. А на дерьмо ни при нынешней системе, ни при моем предложении - никто и так не поставит хорошую цену. Хватит копаться в дерьме! Речь идет о нормальных и хороших игроках, и нормальных и хороших ставках на них.

Золотые слова! Уже все высказались по нескольку раз. Одни повторы идут.

Кстати, я продал молодую Т7 за 60 лямов на трансфере только благодаря тому, что в комментах писал минимальную цену. http://www.butsa.ru/players/395500 Долго ставили минималки. Перевыставлял долго. Потом наконец один мен поставил 50. Следующий поставил 55. Я перевел на аук и там кто-то из них поставил 60.
Глупо работает механизм трансфера - не хотел я его за 10-15 млн продавать. И не факт что набралась бы цена 60 млн при ставках от минималке 25% номинала. Так что нынешняя система имеет ряд существенных недостатков - и один из них - не дает продавцам права устанавливать минимальную ставку на игрока.

Я понял только то, что твое предложение и твой же пример т7/70лям - из одной темы. Собственно, надоело повторяться.

Ну наконец хоть что-то ты понял Хотя я имел ввиду - правила трансфера ... 200% от номинала и все такое. Их то хотя бы прочитал?

Это просто смешно. Переходим на личности? 

Ни за что Не воспринимай близко.

я все жду, когда zhuravl1981 переключится с продажи на покупку игроков.
Интересно какое будет "Предложение" по этому случаю?

Мне предложение нравится в таком виде именно как покупателю

Ребят, болелы новой предлоги, не поясните http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?i...rchieve=1016003 - это нормально?

Добавлено 27th June 2011 - 17:31


Хм...

Это неграмотность менеджера, не выходящего на форум или коррупция - продавец-то является вице-президентом их общего ФС.

Так я и покупаю игроков. И если кто в комментариях просит минимальные ставки или еще какие-то ограничения, то я читаю внимательно и не делаю "тупых" минимальных ставок ниже запрашиваемых, а просто дальше ищу игроков нужных и приемлемых мне по цене. А есть такие, кто делает, "тупит". Как я могу навязать продавцу цену? Это его право выставлять минимальную ставку и я его уважаю. Как тебе такое мое "Предложение"?

А вот такие цены возникают на рынке свободных агентов http://www.butsa.ru/players/300824
Ставки "вслепую" или еще что-то влияет на "бредовое" ценообразование. Кто купил бы такого игрока за эту цену?

Нам предлагают ввести это в систему)

Кто предлагает ввести это?)

Почему меня как покупателя пытаются ограничить и не дать поставить минимальную ставку на игрока в размере 25% от номинала как это написано в правилах проекта?
Тысячу раз уже сказано, не устраивает цена продавца - снимай и выставляй заново. Хочешь продать с выгодой - поработай головой и ручками.
P.S. Если вводить эту фишку, то только как плюшку к ВИП-3...

mustain, это уже слишком толсто.

Ага. Так как я ВИП-3, то пусть продавцы игроков, которых я хочу купить устанавливают на них минимальную цену. Хочу такую плюшку.

Ага. Только наоборот.

А мне не надо наоборот, а нужно так. Как быть?

Можешь внести предложение...
P.S. На меня спихивать не надо. Я вообще не о такой вариации говорил.

Не понял, сударь? 

Зачем вносить новое предложение, если в существующем виде оно идеально?

У тебя совсем другое предложение. Вноси на рассмотрение. Обсудим
Для продавца да, для покупателя нет
Ещё раз повторяю, почему меня, как покупателя, пытаются ограничить в возможности поставить на игрока минимальную ставку в размере 25% от номинала, как это предусмотрено правилами проекта?

Тебя никто не ограничивает. Продавцы не обязаны будут выставлять каждый раз минимальную цену выше чем 25% от номинала.
За то сделки во многих случаях будут проходить быстрее. Я выступаю за это предложение как покупатель, и не чувствую свои права ущемленными. Наоборот. Появляется два варианта развития торгов: "тошниловка" с минимальными ставками на ПТ и "серьезная игра"

Вопрос не в том, что продавцы обязаны/не обязаны, а в том что если такое будет, то я как покупатель в ряде случаев не смогу поставить первую ставку в 25%. Это ограничивает меня как покупателя.
Увеличение скорости торгов легко достигается, да даже превосходит это предложение, уменьшением сроков нахождения игроков на ПТ.
Ещё раз повторяю, что если и вводить такую фишку, то только для ВИП-3. На всякий случай поясню, что продавец с ВИП-3 может определять начальную первую ставку на игрока. В рамки тех фишек, которые предлагаются ВИП-3 это нормально подходит.

zhuravl1981 поясню механизм как я работаю на трансфере, т.е. как ВИП-3.
Когда необходимо приобрести игрока (игрока с нужными параметрами), то
1. через VIP-Поиск Аукцион выясняю последние цены на таких игроков
2. через VIP-Поиск Торги произвожу поиск, тех кто мне нужен. Обычно это выдается плей-лист игроков порядка 10 и более...
3. проведя некоторую сортировку (допустим во времени выставления), делаю ставки игроков на 6-7 (у Вип-3 там нет ограничения по количеству ставок) . Ставки минимальные. При таком большом плей-листе игроков, меня абсолютно не интересует, что там запрашивают продавцы. Заношу всех игроков на "заметку"
4. Дальше отслеживаю их через страницу "заметки" (у Вип-3 там нет ограничения по количеству записей)
5 обычно, маленькие ставки быстро перебиваются и мне это удобно, мой трансферный фонд не уменьшается при переводе этих игроков на аукцион.
6. если игрок ушел на аукцион, то "желания" совсем становятся не нужными....

Обратил внимание на то, что минимальная ставка положительно сказывается на трансферном фонде покупателя?. Это главное. А желания продавцов, мне как-то по барабану. Не продадут этих игроков, найдем других.

Теперь об "окне с пожеланиями продавца". Когда предлагал ввод такого окна, то исходил из других соображений. А именно, чтобы знать пожелания продавца на эксклюзивных игроков. Пример, тот игрок, что продавал недавно playmaker.
Такой игрок, единственный в своем роде и важно знать при каких условиях менеджер с ним расстанется и хватит ли у меня ресурсов для борьбы на аукционе.

Как видно, многие менеджеры спутали "окно желаний" с минимальной ставкой...это абсолютно разные вещи, как наши желания и реальность в которой мы живем.

Когда желаешь получить "реальную" сумму за игрока, а не завышенную, то и нет смысла в этом предложении....

А проблема, минимальной цены в другом, в стоимости игрока. Но это уже другая тема и у нее уже солидная борода выросла.

Kyrre, а тебя не ущемляет как покупателя, что ты не можешь поставить 10% от номинала?
В таком виде, что описал выше Zaika440 - это просеивание песка. Причём во многих случаях - просеивание одного и того же песка, поскольку манагеры перевыставляют игроков. У нас и так торги (ПТ, аук, проверка) длятся невозможно долго. А с перевыставлениями так вообще...
Ожидаю, что эта инициатива приведет от просеивания к более предметным торгам, притом более быстрым.

Собственно, гуру все сказал