Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Авиакатастрофа Boeing 777 Малайзийских авиалиний - 8
Золотая бутса > Общение > Флейм > Политика и история
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
raven132
Цитата(Мираж @ 10.6.2020, 1:36) *
Прятаться в своём небе? От кого?
ВВС Украины вправе сопровождать любой самолёт в своём воздушном пространстве.
Российские данные видят от и до все воздушное пространство Украины, Беларуси, Прибалтики, Грузии, Турции и остальных сопредельных государств...

У них гражданская война. В ней тоже нельзя прятаться за гражданскими. Если самолёты выполняли боевые задачи и прикрывались гражданскими бортами - это преступление. И неважно чьё там небо.
Белена
Следствие по крушению малазийского Boeing MH17 в 2014 году не обладает конкретными данными, указывающими на то, что ракета "земля-воздух" была запущена по лайнеру из района Снежного или Зарощенского. Об этом заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
По словам прокурора, следствие тщательно изучило спутниковые снимки до и после съемки МН17, пытаясь выявить изменения, указывающие на применение ракеты из районов Снежное и Зарощенское. Также были опрошены свидетели, изучены другие материалы, но установить конкретное место применения ракеты не удалось.

Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

- заявил прокурор.

Кроме этого, Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом.
...
Ведут следствие к выводу, что стреляли с территории РФ?
Qwesy
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 10:19) *
Следствие по крушению малазийского Boeing MH17 в 2014 году не обладает конкретными данными, указывающими на то, что ракета "земля-воздух" была запущена по лайнеру из района Снежного или Зарощенского. Об этом заявил нидерландский прокурор Тейс Бергер в ходе судебного заседания.
По словам прокурора, следствие тщательно изучило спутниковые снимки до и после съемки МН17, пытаясь выявить изменения, указывающие на применение ракеты из районов Снежное и Зарощенское. Также были опрошены свидетели, изучены другие материалы, но установить конкретное место применения ракеты не удалось.

Мы провели расследование этой местности (Снежное и Зарощенское), основываясь на спутниковых снимках, фотографиях, показаниях свидетелей, телекоммуникационной информации и других источников доказательств. Следствие пришло к промежуточному выводу, что нет конкретных указаний на запуск ракеты "земля-воздух" 17 июля 2014

- заявил прокурор.

Кроме этого, Бергер сообщил, что радиолокационные данные не подтверждают обнаружение истребителя или ракеты на момент крушения лайнера в 2014 году над Донбассом.

Что говорят в Беллингкет? В Пентагоне? Фотограф, который заснял пуск? Или пока молчат?
Белена
Цитата(Qwesy @ 10.6.2020, 9:35) *
Что говорят в Беллингкет? В Пентагоне? ...

Я позвоню , спрошу ... thumbup.gif
Мираж
Цитата(Qwesy @ 10.6.2020, 10:35) *
Что говорят в Беллингкет? В Пентагоне? Фотограф, который заснял пуск? Или пока молчат?

Попробуй убрать текст журналистов и понять о чем речь)))
Следственная группа не нашла на местности никаких следов запуска ракеты.
Белена
Цитата(Мираж @ 10.6.2020, 10:18) *
...
Следственная группа не нашла на местности никаких следов запуска ракеты.

Какие следы могут быть от одиночного Бука- отпечатки гусениц, частицы пороха от заряда двигателя в грунте... и всё наверно.
Все это очень локально и найти это на большой территории проблематично.
Мираж
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 11:41) *
Какие следы могут быть от одиночного Бука- отпечатки гусениц, частицы пороха от заряда двигателя в грунте... и всё наверно.
Все это очень локально и найти это на большой территории проблематично.

По гусеницам тоже вряд ли можно отличить Бук это был или танк.
Найти конечно сложно. Особенно, если это место охраняется под предлогом минного поля.
Вряд ли бы кто пустил следаков на это место.
Qwesy
Цитата(Мираж @ 10.6.2020, 11:50) *
По гусеницам тоже вряд ли можно отличить Бук это был или танк.
Найти конечно сложно. Особенно, если это место охраняется под предлогом минного поля.
Вряд ли бы кто пустил следаков на это место.
Ну и при этом "Бук" видели все.
Мираж
Цитата(Qwesy @ 10.6.2020, 12:56) *
Ну и при этом "Бук" видели все.

Да видели. И я видел. А вот как он стрелял ни я, ни следователи не видели. Тоже и самое и про место откуда стрелял.
Речь только об этом)
Qwesy
Прокурор считает, что обвиняемые по делу MH17 имели намерение сбить военный самолет
Цитата
10 июн - РИА Новости. Прокуратура считает, что четверо обвиняемых по делу о крушении малайзийского Boeing (рейс MH17) на Украине в 2014 году - Игорь Гиркин, Сергей Дубинский, Олег Пулатов и Леонид Харченко - намеренно сбили самолет, приняв его за военный, заявил голландский прокурор Тейс Бергер на судебных слушаниях в Нидерландах в среду.

Слушания по делу MH17 в судебном комплексе Схипхол в Нидерландах возобновились 8 июня.

"Имеющиеся у нас документы имеют несколько указаний на то, что это было их намерением - сбить военный самолет Вооруженных сил Украины. На это указывают перехваты телефонных разговоров обвиняемых после того, как был сбит рейс MH17 17 июля 2014 года", - сказал прокурор.

"Гособвинение полагает, что Гиркин, Дубинский, Пулатов и Харченко сыграли главную роль в развертывании ЗРК "Бук", которым был сбит MH17 17 июля 2014 года", - заявил Бергер.

"Документы показывают, что и другие люди, помимо этих четырех, сыграли также определенную роль в крушении самолета. Это был экипаж ЗРК "Бук"… В отношении этих людей продолжается расследование", - добавил прокурор.

Белена
Цитата(Qwesy @ 10.6.2020, 14:21) *
Прокурор считает, что обвиняемые по делу MH17 имели намерение сбить военный самолет

А это смягчающее обстоятельство или отягчающее?
raven132
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 15:59) *
А это смягчающее обстоятельство или отягчающее?

Это другой состав
Белена
Цитата(raven132 @ 10.6.2020, 15:04) *
Это другой состав

Женевская конвенция выделяет 8 наиболее тяжких военных преступлений в международном праве:

бесчеловечное отношение (пытки, эксперименты биологического характера, истязания и увод в рабство);
захват людей в качестве заложников;
причинение мучений, страданий, в том числе путем телесных повреждений (отрезание конечностей, ввод ядов в организм, психологическое насилие);
умышленное убийство (проявления действий убийства, не связанных с атакой противника или обороной);
перевод военнопленных, гражданского населения противника на службу в собственных войсках;
массовое уничтожение имущества, не связанное с ведением боевых действий; vertag.gif
лишение военнопленных, иных лиц нормального судопроизводства (вынесение решений формата «без суда и следствия»);
депортация, лишение свободы лиц, не связанные с законными основаниями.
raven132
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 16:08) *
Женевская конвенция выделяет 8 наиболее тяжких военных преступлений в международном праве:

бесчеловечное отношение (пытки, эксперименты биологического характера, истязания и увод в рабство);
захват людей в качестве заложников;
причинение мучений, страданий, в том числе путем телесных повреждений (отрезание конечностей, ввод ядов в организм, психологическое насилие);
умышленное убийство (проявления действий убийства, не связанных с атакой противника или обороной);
перевод военнопленных, гражданского населения противника на службу в собственных войсках;
массовое уничтожение имущества, не связанное с ведением боевых действий; vertag.gif
лишение военнопленных, иных лиц нормального судопроизводства (вынесение решений формата «без суда и следствия»);
депортация, лишение свободы лиц, не связанные с законными основаниями.

Их судят по обычному УК Голландии за убийство и сбитие самолета. Как раз голландцы всячески старались избежать распространения на них статуса "комбатанта". Тогда случайное поражение цели вообще не являлось бы преступлением, скорее всего, или максимум что можно было предъявить это не принятие всех мер по минимизации потерь среди гражданских.
Поэтому пока у травокуров это лишь изменение прямого умысла на косвенный.
AZone
Цитата(raven132 @ 9.6.2020, 17:56) *
А есть маленькая деталь, что если украинские самолёты "прятались" за гражданскими, то это преступление и вина 100% украинская становится вне зависимости от того кто и как сбил боинг.


Согласно презентации, устроенной МО РФ для показа вдруг найденных первичных данных, российский радар видел только Боинг, никаких других воздушних объектов в районе крушения не было зафиксировано. Подсказка: это значит что никто за этим Боингом не прятался.
new0_295.gif
raven132
Цитата(AZone @ 10.6.2020, 17:34) *
Согласно презентации, устроенной МО РФ для показа вдруг найденных первичных данных, российский радар видел только Боинг, никаких других воздушних объектов в районе крушения не было зафиксировано. Подсказка: это значит что никто за этим Боингом не прятался.
new0_295.gif

Плохая подсказка. Пробуй ещё.
Белена
Цитата(raven132 @ 10.6.2020, 15:47) *
Их судят по обычному УК Голландии за убийство и сбитие самолета. Как раз голландцы всячески старались избежать распространения на них статуса "комбатанта". Тогда случайное поражение цели вообще не являлось бы преступлением, скорее всего, или максимум что можно было предъявить это не принятие всех мер по минимизации потерь среди гражданских.

Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием. Некомбатанты непосредственного участия в боевых действиях не принимают: они призваны лишь обслуживать деятельность своих вооруженных сил. Некомбатанты также вправе носить оружие, но могут применять его исключительно в целях самообороны, а также защиты вверенных им лиц и имущества.

Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

Комбатанты являются законными участниками вооруженного конфликта и в силу этого находятся под защитой международного права. Однако признание лица комбатантом требует определенных условий.
Во-первых, вооруженные формирования, в которых служат комбатанты, должны иметь внутреннюю военную организацию со строгой дисциплинарной системой. Главным признаком военной организации является наличие у подразделения командира, ответственного за своих подчиненных.
Во-вторых, комбатанты должны иметь определенный и ясно видимый издали отличительный знак, позволяющий идентифицировать их принадлежность к одной из воюющих сторон.
В-третьих, комбатанты должны открыто носить оружие, то есть не скрывать свой статус сражающихся.
Наконец, в-четвертых, комбатанты обязаны строго соблюдать установленные международным правом законы и обычаи войны. Только все четыре признака в совокупности образуют понятие комбатанта; отсутствие любого из них автоматически делает лицо или даже целое вооруженное формирование незаконным участником боевых действий.
raven132
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 17:38) *
Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием. Некомбатанты непосредственного участия в боевых действиях не принимают: они призваны лишь обслуживать деятельность своих вооруженных сил. Некомбатанты также вправе носить оружие, но могут применять его исключительно в целях самообороны, а также защиты вверенных им лиц и имущества.

Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

Комбатанты являются законными участниками вооруженного конфликта и в силу этого находятся под защитой международного права. Однако признание лица комбатантом требует определенных условий.
Во-первых, вооруженные формирования, в которых служат комбатанты, должны иметь внутреннюю военную организацию со строгой дисциплинарной системой. Главным признаком военной организации является наличие у подразделения командира, ответственного за своих подчиненных.
Во-вторых, комбатанты должны иметь определенный и ясно видимый издали отличительный знак, позволяющий идентифицировать их принадлежность к одной из воюющих сторон.
В-третьих, комбатанты должны открыто носить оружие, то есть не скрывать свой статус сражающихся.
Наконец, в-четвертых, комбатанты обязаны строго соблюдать установленные международным правом законы и обычаи войны. Только все четыре признака в совокупности образуют понятие комбатанта; отсутствие любого из них автоматически делает лицо или даже целое вооруженное формирование незаконным участником боевых действий.

Не ко мне вопрос, а к травокурам.

На обвиняемых по делу о сбитом над Донбассом самолете «иммунитет комбатанта» не распространяется, заявил прокурор Нидерландов Вард Фердинандуссе.
Белена
Цитата(raven132 @ 10.6.2020, 16:46) *
На обвиняемых по делу о сбитом над Донбассом самолете «иммунитет комбатанта» не распространяется, заявил прокурор Нидерландов Вард Фердинандуссе.

Не знаю, как насчет троих ( не в курсе их действий в 2014 г) , а вот Стрелков, четко подходит под определение комбатанта по всем 4-м признакам.
raven132
Цитата(Белена @ 10.6.2020, 18:36) *
Не знаю, как насчет троих ( не в курсе их действий в 2014 г) , а вот Стрелков, четко подходит под определение комбатанта по всем 4-м признакам.


...
Белена
Цитата(raven132 @ 10.6.2020, 17:50) *

...

Эксклюзивное видео четырех обвиняемых по делу Боинга?
Впереди с усами - Стрелков? thumbup.gif
raven132
https://www.courtmh17.com/en

Можно добавить ссылку в первый пост
Мираж
Цитата(raven132 @ 11.6.2020, 5:31) *
https://www.courtmh17.com/en

Можно добавить ссылку в первый пост

Добавил.
Как лучше ссылку назвать?
Qwesy
Прокуратура Нидерландов надеется осенью начать рассмотрение по существу "дела MH17"
Цитата
Брюссель. 11 июня. ИНТЕРФАКС - Нидерландская прокуратура выразила надежду, что окружной суд Гааги сможет осенью приступить к рассмотрению по существу дела о крушении на востоке Украины пассажирского самолета рейса MH-17.

"Сторона обвинения хотела бы, чтобы рассмотрение дела по существу стартовало осенью - в октябре или ноябре", - говорится в опубликованном судом сообщении по итогам прошедших на этой неделе слушаний.

При этом в прокуратуре считают, что если защита не будет готова к осени, то можно сначала приступить к слушаниям по поводу тех обвиняемых, которые решили, что они не будут представлены в суде адвокатами.

Наконец, прокуратура надеется, что до 22 июня 2020 года сторона защиты сообщит о том, какая дополнительная информация ей требуется для подготовки к дальнейшим слушаниям.

Защита же, со своей стороны, как отмечают в суде, "призвала быть терпеливыми и предупредила, что до 22 июня 2020 года не успеет передать все свои запросы. Также она не в состоянии определить, когда может быть готова приступить к рассмотрению дела по существу... Защита прекрасно осознает необходимость рассмотреть дело как можно быстрее".

Очередной этап слушаний по делу MH-17 стартовал в Гааге 8 июня и завершился 10 июня. На нем стороны, в частности, сообщили о проделанной работе и собранной информации. Следующее заседание намечено на 22 июня. О том, какими конкретно вопросами тогда можно будет заняться, пока не сообщается.
Мираж

Прокуратура представила запись телефонных переговоров, на которой подозреваемые Леонид Харченко и Сергей Дубинский предполагают, что сбили "Буком" украинский военный самолет. Дубинский спрашивал о запуске ракеты, еще один обвиняемый по делу, Олег Пулатов отвечал, что "Бук" сбил "Сушку".


Новое что-то или то, что уже было сто раз прослушано и признано МО фейком?
Белена
Цитата(Мираж @ 27.6.2020, 17:26) *

Прокуратура представила запись телефонных переговоров, на которой подозреваемые Леонид Харченко и Сергей Дубинский предполагают, что сбили "Буком" украинский военный самолет. Дубинский спрашивал о запуске ракеты, еще один обвиняемый по делу, Олег Пулатов отвечал, что "Бук" сбил "Сушку".


Новое что-то или то, что уже было сто раз прослушано и признано МО фейком?

Голландцы сказали , что у ополченцев не было умысла сбить гражданский самолет, я так понял.
Умысла не было, комбатанты в зоне военных действий случайно сбили гражданский самолет.
Если кто и виновен, тк Украина которая направила этот самолет через зону военных действий.
Warhoon
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 1:11) *
Голландцы сказали , что у ополченцев не было умысла сбить гражданский самолет, я так понял.
Умысла не было, комбатанты в зоне военных действий случайно сбили гражданский самолет.
Если кто и виновен, тк Украина которая направила этот самолет через зону военных действий.

В том что не было умысла сбивать гражданский самолет вообще не верится. Иначе давно бы признали как свою ошибку...
dozo
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 9:47) *
В том что не было умысла сбивать гражданский самолет вообще не верится. Иначе давно бы признали как свою ошибку...

Какую ошибку? Боинг украинцы сбили
Мираж
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 9:47) *
В том что не было умысла сбивать гражданский самолет вообще не верится. Иначе давно бы признали как свою ошибку...

Первого человека встречаю, который уверен, что ДНР сбили пассажирский лайнер намеренно.
Признать ошибку - это риск быть признанными в мире террористической организацией, а России получить людей за поставку оружия ополченцам.
Даже в переговорах руководство ДНР в шоке от того, что они сбили...
Warhoon
Цитата(Мираж @ 28.6.2020, 12:42) *
Первого человека встречаю, который уверен, что ДНР сбили пассажирский лайнер намеренно.
Признать ошибку - это риск быть признанными в мире террористической организацией, а России получить людей за поставку оружия ополченцам.
Даже в переговорах руководство ДНР в шоке от того, что они сбили...

Мое мнение основано в том как я вижу ситуацию со стороны. Про ДНР я вроде не упоминал. Тем более ДНР понятие растяжимое и официально его как бы и не было. ЛНР И ДНР не было бы вообще, не появись там десант из России в виде Стрелкова и Компании.
Дело же не только в том что не признавали ошибку... Ведь с первых дней пытались перевести вину на украинскую сторону - как считаешь на что это похоже?
Шок может и был но это шок преступника который думает, а что же делать? Как избежать огласки? Раскаяния я не вижу, спокойно "люди" как ни в чем не бывало живут.
Мираж
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 11:03) *
Мое мнение основано в том как я вижу ситуацию со стороны. Про ДНР я вроде не упоминал.

Для меня все ополчение - это ДНР.
А раскаяния никакого не будет. Слишком много вранья уже вылито от официальных структур. Одно дело Стрелков врет, а другое когда этим занимаются высшие органы РФ...
Иран нашёл смелости признаться... А ведь даже имея сотни доказательств мог объявить все это фейком и длилось бы расследование ни один год...
РФ признается только после смены власти. Когда это уже мало кому будет интересно. Но и тогда найдутся упоротые, которые не примут, что им столько лет врали.
Пример - Катынь. Уже их кумир ВВП открыто заявил, что это преступление сталинского режима. Не... Это дело рук фашистов.
Белена
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 8:47) *
В том что не было умысла сбивать гражданский самолет вообще не верится. Иначе давно бы признали как свою ошибку...

Везде в телефонных переговорах говорится, что был сбит украинский военный самолет.
Суду видимо нужно определить того, кто будет выплачивать компенсацию родственникам и Малайзии.
Вся штука в том, что это происходило в зоне боевых действий, самолет сбит случайно комбатантами ( солдатами в танковых шлемах).
Кто виноват?
Государство на территории, которого велись боевые действия и которое не закрыло туда доступ гражданским самолетам.


raven132
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 13:08) *
Везде в телефонных переговорах говорится, что был сбит украинский военный самолет.
Суду видимо нужно определить того, кто будет выплачивать компенсацию родственникам и Малайзии.
Вся штука в том, что это происходило в зоне боевых действий, самолет сбит случайно комбатантами ( солдатами в танковых шлемах).
Кто виноват?
Государство на территории, которого велись боевые действия и которое не закрыло туда доступ гражданским самолетам.

Есть одна вероятность убрать вину Украины и именно на неё пытаются натянуть ситуацию: если Россия втайне поставила оружие, которое может сбивать на таких высотах и Украина этого не знала.
Warhoon
Цитата(Мираж @ 28.6.2020, 13:19) *
Для меня все ополчение - это ДНР.

Ополчение это как правило местные жители которые взяли в руки оружие для защиты. К ним какие могут быть претензии. Стрелков и Компания к ним явно не относятся.
Warhoon
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 15:08) *
Везде в телефонных переговорах говорится, что был сбит украинский военный самолет.
Суду видимо нужно определить того, кто будет выплачивать компенсацию родственникам и Малайзии.
Вся штука в том, что это происходило в зоне боевых действий, самолет сбит случайно комбатантами ( солдатами в танковых шлемах).
Кто виноват?
Государство на территории, которого велись боевые действия и которое не закрыло туда доступ гражданским самолетам.

Как и раньше говорил все это возможно лишь при признании своей ошибки, а не пытаться спихнуть вину на Украину. Тем более на этом форуме говорилось о том что очень сложно спутать гражданский и боевой самолет. Я раньше тоже думал об ошибочном сбитии боинга, возможно что украинский истребитель им прикрывался или просто был рядом. Даже были предположения что сбил украинский расчет, но время проходит для этих версии. Лично для меня - слишком много лжи, это мое мнение и хотелось бы справедливого наказания для виновных кто бы им не был.
Мираж
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 15:09) *
Тем более на этом форуме говорилось о том что очень сложно спутать гражданский и боевой самолет.

Иран наглядно продемонстрировал, что спутать легко...
Белена
Цитата(raven132 @ 28.6.2020, 12:51) *
... если Россия втайне поставила оружие, которое может сбивать на таких высотах и Украина этого не знала.

Это недоказуемо.
С равным успехом можно утверждать, что ракеты в Украину поставила Грузия , ... или Финляндия.
Белена
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 14:02) *
Ополчение это как правило местные жители которые взяли в руки оружие для защиты. К ним какие могут быть претензии. Стрелков и Компания к ним явно не относятся.

Женевская конвенция не ставит гражданство обязательным условием для определения статуса комбатанта военных действий.
Белена
Цитата(Qwesy @ 10.6.2020, 14:21) *
Прокурор считает, что обвиняемые по делу MH17 имели намерение сбить военный самолет

... да вот еще раньше было.
Белена
Цитата(raven132 @ 10.6.2020, 16:46) *
На обвиняемых по делу о сбитом над Донбассом самолете «иммунитет комбатанта» не распространяется, заявил прокурор Нидерландов Вард Фердинандуссе.

Это почему еще?
Может прокурор расист?
raven132
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 15:47) *
Это недоказуемо.
С равным успехом можно утверждать, что ракеты в Украину поставила Грузия , ... или Финляндия.

Ну им приходится натягивать Украину на глобус и это доказывать, иначе вина Украины 100%.

Добавлено 28th June 2020 - 16:49
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 16:34) *
Это почему еще?
Может прокурор расист?

Иначе и расследовать нечего. Гражданские случайно погибли в зоне боевых действий. Факт печальный, но преступников тут нет, кроме украинских властей
Warhoon
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 18:34) *
Это почему еще?
Может прокурор расист?

"обвиняемым было отказано в статусе комбатантов, поскольку «республика» ДНР не имеет международного признания" вроде так было раньше. Хотя бы Россия признала бы их статус как они неоднократно просили. Но России независимые республики на постсоветском пространстве так же недопустимы. Путин же не хочет "мины" ставить.)
Белена
Цитата(Warhoon @ 28.6.2020, 19:34) *
"обвиняемым было отказано в статусе комбатантов, поскольку «республика» ДНР не имеет международного признания" вроде так было раньше. Хотя бы Россия признала бы их статус как они неоднократно просили. Но России независимые республики на постсоветском пространстве так же недопустимы. Путин же не хочет "мины" ставить.)

Еще раз для голландского прокурора ...
Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием.
Комбатантами являются:

строевой состав сухопутных, военно-морских и военно-воздушных сил, то есть весь строевой состав вооруженных сил воюющей стороны;
-строевой состав ополчений, партизанских и добровольческих отрядов;
-строевой состав движений сопротивления.

...
Причем тут признание республик? Для того чтобы быть партизаном, необязательно иметь международное признание. help.gif
Дьявoл
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 22:10) *
Еще раз для голландского прокурора ...

а он точно читает этот форум?)))
AZone
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 15:10) *
Женевские конвенции 1949 года и два Дополнительных протокола к ним 1977 года делят участников вооруженных конфликтов на комбатантов (сражающихся) и некомбатантов (несражающихся). Главное различие в их правовом статусе заключается в том, что комбатанты имеют право непосредственного участия в боевых действиях. Они на законных основаниях носят и применяют оружие; уничтожение противника комбатантом в ходе боевых действий признается правомерным деянием.


Здесь проблема - если Нидерланды официально не признали ДНР независимым государством состоящим в войне с Украиной, то и признать вооруженные силы ДНР комбатантами которые "на законных основаниях носят и применяют оружие" они не могут - они являются незаконными бандформированиями. Если очень хочется притянуть Женевские конвенции, то следует обратить внимание что самолёт по версии следствия уничтожил российский расчёт ПВО, но формально РФ в конфликте не участвует и их там не было, потому комбатантами признать тоже не получается без признания участия в конфликте.
new0_295.gif
Белена
Цитата(AZone @ 28.6.2020, 22:13) *
.... Если очень хочется притянуть Женевские конвенции, то следует обратить внимание что самолёт по версии следствия уничтожил российский расчёт ПВО, но формально РФ в конфликте не участвует и их там не было, потому комбатантами признать тоже не получается без признания участия в конфликте.
new0_295.gif

Про « российский расчет» Бука ссылочку пжлста на версию следствия.
Белена
Цитата(AZone @ 28.6.2020, 22:13) *
Здесь проблема - если Нидерланды официально не признали ДНР независимым государством состоящим в войне с Украиной, то и признать вооруженные силы ДНР комбатантами которые "на законных основаниях носят и применяют оружие" они не могут - они являются незаконными бандформированиями. ...

Здесь проблема - ополчение действует на территории другого государства, находящегося вне юрисдикции голландских законов, поэтому на его признание и непризнание комбатантами можно положить большой и толстый «хрен голландский».
AZone
Цитата(Белена @ 28.6.2020, 17:03) *
Здесь проблема - ополчение действует на территории другого государства, находящегося вне юрисдикции голландских законов, поэтому на его признание и непризнание комбатантами можно положить большой и толстый «хрен голландский».

По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.
vertag.gif
Белена
Цитата(AZone @ 29.6.2020, 2:45) *
По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.
vertag.gif

В чем конкретно обвиняют подсудимых?

В убийстве и сговоре для совершения убийства. И это большая проблема для обвинения. Голландская прокуратура могла выбирать из двух вариантов.

Первый вариант. Подсудимых могли обвинить в военном преступлении. В этом случае их нужно было признать комбатантами, то есть официальными участниками международного военного конфликта. Комбатантами, по международному праву, можно считать только тех, кто:

представляет государство в международном конфликте
встроен в иерархическую систему руководства
соблюдает законы войны
В современных редакциях конвенций о правилах ведения войны прямо сказано, что членов неофициальных военизированных формирований, подчиняющихся государству и соблюдающих правила, следует считать комбатантами. Они получают «привилегию комбатанта», которая позволяет им поражать законные военные цели противника, например его боевые и транспортные самолеты. И они, как комбатанты, наряду с обычными военными, будут иметь право на ошибку — как шериф, который открыл стрельбу по преступнику в людном баре, попавший в невиновного.

Это вариант сулил обвинению многочисленные сложности. Так, сначала нужно было доказать, что подсудимые были комбатантами в терминах международного гуманитарного права: то есть участвовали в конфликте России и Украины как «прокси» Москвы, подчинялись российскому военному руководству и были частью единой руководящей иерархии.

Затем следствию пришлось бы доказать, что комбатанты, сбив пассажирский самолет, совершили военное преступление: например, сделали это умышленно или совершили ошибку, которой точно можно было избежать.

Второй вариант (который и выбрали прокуроры) — отказать сепаратистам в статусе комбатанта и судить их как убийц голландских граждан только по внутренним законам. В этом случае они теряют все привилегии; их намерение сбить любой самолет — военный или гражданский — следует считать покушением на убийство, а само сбитие — убийством. Тут возникают противоположные проблемы. Если суд потребует, прокурорам придется доказывать, что обвиняемые не соблюдали законы войны (например, регулярно и систематически — на уровне своего высшего руководства — казнили пленных или грабили гражданских), а также — что самое примечательное — они не были прямо связаны с Россией. Прокуратура Нидерландов намерена сделать именно и то и другое.

показать
Это плохо согласуется тем, что реальная, вполне официально декларируемая цель JIT — доказать связь подсудимых с Россией, а не ее отсутствие. Следователи планируют продолжить попытки установить тех, кто предоставил боевикам из Донбасса пусковую установку «Бук М1» (предполагается, что это члены российского военного или политического руководства), а также членов ее экипажа (как считают в JIT, это российские военнослужащие), непосредственно запустивших ракету и выведших ее на цель. То есть сначала следствие должно будет доказать, что сепаратисты не представляли в Донбассе Россию, а затем — что они были напрямую с ней связаны.

При этом первая часть может показаться суду неубедительной, считают европейские ученые-правоведы, поскольку сепаратистов из Донецка можно уверенно считать прокси России. Юристы ссылаются на дело Душко Тадича — серба из Боснии, который был признан «прокси» Югославии на основании того, что выполнял во время боснийской войны «общие» приказы из Белграда. Кроме того, следует помнить, что Международный уголовный суд считает конфликт в Донбассе прямым столкновением между Россией и Украиной.

Если же следствие собирается «отнять» у подсудимых статус комбатанта с помощью утверждения, что они не соблюдали правила войны, им придется представить дополнительные доказательства; пока JIT ссылается только на доклады правозащитников о пытках и казнях в ДНР.
raven132
Цитата(AZone @ 29.6.2020, 3:45) *
По Женевской же конвенции, они не комбатанты если не являются военнослужащими государства состоящим в войне с другим государством. Сепаратисты - участники внутреннего, гражданского конфликта, потому не комбатанты ни разу.
vertag.gif

Уже давно на восставших при определённых условиях распростраяют права комбатантов. Просто здесь на одних распространяют на других нет с учётом классики двойных стандартов "запада". На ДНР должны распространяться, но травокуры предсказуемо этого не делают. Признание ДНР как государства вообще не нужно.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.