А как объяснили принадлежность ракеты сбившей боинг всу? Обломки ракеты ведь четко идентифицировали и есть номер и задокументированное движение оной на Украину.
А как решили с характерными следами поражающих элементов, которые также указывают на украинскую причастность.

Сдаётся мне, джентльмены, что виновник тут был изначально назначен и все эти поиски доказательств шли в одностороннем порядке.

С самого начала конфликта Россия демонизирует образ Украины. Обесчеловечивает Украину, вызывая к ней ненависть.

Я же выдвинул версию о том, что это была спланированная операция. Ракеты произврдились на территории РФ. Подделать её не составило бы труда. Да могли просто украсть или выкупить. И выгода в этом есть и мотив.
С самого начала конфликта Россия демонизирует образ Украины. Обесчеловечивает Украину, вызывая к ней ненависть.

Тебе хотелось другого, совсем другого ... но не получилось увязать сюда Россию и президента.

Вот ты же сам написал и сам же не веришь приговору этого самого суда.

Согласно итогам следствия, лайнер сбили из российского БУК, который потом угнали назад в Россию. Но ты можешь продолжать думать, что Россию увязать сюда не получилось.




Приговор - не Библия, чтобы в него верить. И я не вижу никаких проблем с приговором. Меня он вполне устраивает, хотя спрашивать надо родственников погибших, для которых гораздо важнее было бы чистосердечное признание виновных, которые совершили трагическую ошибку.

...

Приговор - не Библия, чтобы в него верить. И я не вижу никаких проблем с приговором. Меня он вполне устраивает, хотя спрашивать надо родственников погибших, для которых гораздо важнее было бы чистосердечное признание виновных, которые совершили трагическую ошибку.

Изначально, все признаки указывали на то, что бонг сбили случайно. Здравый смысл подсказывал это. Линия фронта, с обеих сторон летели ракеты, действовала авиация, она даже была и у мятежных республик. Авиация и ракеты страшны для наземных войск и нет ничего удивительного, что ей противодействуют. До того момента, когда стороны начали обвинять друг друга. Я лично сразу подумал о невиновности Украины. Не видел особо мотива этого сделать, Особенно, в свете обвинений с российской стороны. Которые сразу же обвинили в том, что Украина не закрыла небо. Хотя они это делали, но не на достаточную высоту. Потом пошли обвинения в том, что там был СУ-24. Что с украинской стороны там присутствовали дивизионы с "Бук" именно такой модели, которые есть на вооружении ВС Украины, и т.д.. Слишком уж большая цепочка случайностей. Я в такое не верю.
Ну и вишенка на торте, почему я считаю, сбили Боинг намеренно. У одинокого "Бук" малый радиус действия, о чём многие говорили и до сих пор говорят. Тактика его применения говорит о том, что это была засада. Встать в заранее определённую позицию в определенное время, встретить и уничтожить определенную цель. Успеть сбежать. Вряд-ли возможно всё это подготовить для того, чтобы сбить военный самолёт. Который, поди узнай, когда вылетит и его маршрут. А вот гражданский - не составит никакого труда. Маршрут известен, транспондер включён всегда. Средств защиты от ПВО у гражданского самолёта нет. Как-то так. Это повторюсь, лишь моё мнение и оно не претендует на истину. Я буду рад если я ошибаюсь. И земля не носит "человека" отдавшего такой приказ.

Ух ты, с обеих сторон летали ракеты. Круто чо!
Что такое Бук? Для чего он нужен?
Хорошо, Боинг сбит Буком.
У всу на вооружении стоял Бук? Да.
У лднр на вооружении был Бук? Неизвестно.
Если у лднр вдруг был Бук.
Еще есть сбитые воздушные цели Буком в тот период?

ДОНЕЦК, 17 июл — РИА Новости. Ополченцы в четверг над городом Торез Донецкой области на востоке Украины сбили еще один транспортный самолет украинских ВВС, сообщили РИА Новости очевидцы произошедшего.

"Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета, раздался взрыв, самолет пошел к земле, оставляя за собой черный дым. С неба посыпались какие-то обломки", — рассказал один из местных жителей. В качестве подтверждения своих слов собеседники агентства предоставили видеозапись.

По их словам, самолет упал где-то в районе шахты "Прогресс", в стороне от жилых кварталов.

Торез находится около города Снежное и кургана Саур-Могила, где ополченцы располагают несколькими зенитными установками. Вчера в этом районе они сбили два самолета Су-25.

Накануне стало известно, что в окрестностях кургана Саур-Могила на юге Донецкой области пытается выйти из окружения большая группировка украинских войск.

В понедельник в Луганской области ополченцами также был сбит Ан-26. В самолете находились восемь человек. Четверо членов экипажа были спасены, а еще двое были задержаны ополченцами, судьба еще двух была неизвестной, велись поиски.
https://ria.ru/20140717/1016409306.html

"В районе Тореза только что сбили самолет Ан-26, валяется где-то за шахтой Прогресс. Предупреждали же - не летать в "нашем небе". А вот и видео-подтверждение очередного "птичкопада". Птичка упала за террикон, жилой сектор не зацепила. Мирные люди не пострадали. А также еще есть информация о втором сбитом самолете, вроде бы Су".

...

Ну и фраза которую приписывают Стрелкову.

Gootman, первое предупреждение

Сбивали... Под Ан-26 так понимаю и был тот "Боинг"...

Ну и фраза которую приписывают Стрелкову.

Сбивали... Под Ан-26 так понимаю и был тот "Боинг"...

16 июля 2014 года — Подтверждена информация о потере штурмовика Су-25. МО Украины обвинило в этом истребитель ВВС РФ[22]. МО России опровергло эти обвинения.[23] Пилот катапультировался и эвакуирован в безопасное место.

16 июля 2014 года — Штурмовик Су-25 бортовой номер 41 «синий» был повреждён попаданием из ПЗРК. Самолёт совершил вынужденную посадку в контролируемом украинскими военными районе, повреждения незначительны, подлежит восстановлению.[22]

Ан-26 и Боинг это разные самолеты, они летают на разных эшелонах. Любой военный человек отличит Ан-26 от Боинга/Айрбаса.
военный Ан-26, вроде как, был сбит 14 июля или это о другом самолете речь?

Весь мой посыл заключался в том, что Боинг, сбили намеренно. Какие мотивы для этого? Можно только предполагать.

Я лично сразу подумал о невиновности Украины. Не видел особо мотива этого сделать,

Весь мой посыл заключался в том, что Боинг, сбили намеренно. Какие мотивы для этого? Можно только предполагать.

Как Азон изящно пропустил вопрос от Билли

А был какой-то вопрос стоящий ответа?

Ну ты же называешь РФ втянутой в конфликт на тот момент, вот он тебя и спросил про НАТО в нынешней ситуации, мог бы и ответить, чего уж

Сражаются ли солдаты НАТО (официально, не считая частных добровольцев) в Украине? Это и будет очевидный ответ.

Крым был захвачен и оккупирован военнослужащими ВС РФ, на Донбасе административные здания захватывал спецназ ГРУ, на протяжении 2014-2021 МО РФ регулярно отправлял контрактников выполнять интернациональный долг в Украине, но Игоречек до сих пор утверждает, что Россия нифчемниувиновата.

А был какой-то вопрос стоящий ответа?

Путин мог лично разрешить отправку БУК в Украину в то время когда РФ категорически отрицала своё прямое вовлечение в конфликте? Я не вижу ничего невероятного.

Ну ты же называешь РФ втянутой в конфликт на тот момент, вот он тебя и спросил про НАТО в нынешней ситуации, мог бы и ответить, чего уж

Так ты сам себя прикопал, если твои слова отзеркалить на нынешнее время.
Все, в чем ты обвиняешь нас, относится и к тебе и к твоему государству. С поправкой на масштаб.

Я ет Украине всяческую поддержку ради защиты страны от агрессии КРОМЕ отправки своих военнослужащих в Украину для участия в боях,

Это как в спорте - можно жрать допинг при справке и выигрывать соревнования, или пол менять с мужского на женский )))
Так и тут , военного можно отправить "типа" в отставку и он вроде сам по себе ))) доброволец)))
А по факту это все махинации и оправдания преступлений)

Так это типичная ситуация для них, им можно, другим нельзя, но в этот раз что-то пошло не так...

Сражаются ли солдаты НАТО (официально, не считая частных добровольцев) в Украине? Это и будет очевидный ответ.

Я понимаю твой порыв, но ты до сих пор понять не можешь, что действия НАТО в Украине в 2022 никак не сравнимы с действиями России в Украине в 2014-2021

Так и тут , военного можно отправить "типа" в отставку и он вроде сам по себе ))) доброволец)))
А по факту это все махинации и оправдания преступлений)

Ты здесь вроде как признал, что Россия в 2014-2021 занималась махинациями и оправданием преступлений.
А я кстати не в курсе случаев отправки военнослужащих НАТО в отставку или отпуск ради отправки в "горячую точку". Если у тебя есть факты с доказательствами, с удовольствием изучу, давай ссылку.

Про НАТО ты не в курсах, зато про БУк и т.п тебе все очевидно

Понимаешь ли, БУК попал на фото и видео, так что тут вопросов мало
А вот с солдатами НАТО "в отставке" такой же доказательной базы просто нет, только слухи, распространяемые видимо лишь для оправдания неудач на фронте.

Понимаешь ли, БУК попал на фото и видео, так что тут вопросов мало

А солдаты Нато попали на фото - то это совсем другое ? Да?

Понимаешь ли, БУК попал на фото и видео, так что тут вопросов мало
…

Вопросов к этим фото очень много.
Например,
1. Как 60-тонный трейлер с Буком проезжал по мостам, максимальная разрешенная нагрузка на которые 25-30 тонн?
2. Почему на корпусе Бука не сгорела краска после запуска ракеты?
3. Зачем вообще он заехал на территорию ДНР, хотя радиуса действия установки в том районе хватало при размещении полной батареи Буков на территории РФ?

3 вопроса это не много)

3 вопроса это не много)

А солдаты Нато попали на фото - то это совсем другое ? Да?

БУК на фото, в то же время, доказывает само присутствие БУК в том районе и в то время.

Один "Бук" имеет очень ограниченные параметры. Смысл посылать один, а не дивизион, как положено? ПЗРК будут более эффективны, дешевле, незаметнее.

Стреляли одной ракетой. Почему?

Цель всеми этими ПВО определяется довольно таки легко. Кто-то из профи не смог отличить хотя бы типоразмер самолёта? Не поверю. Тогда уж точно это не случайно.

В российский МИД вызвали послов Нидерландов Хиллеса Арно Бесхоор Плуха и Италии Джорджо Стараче. Последнему выразили «недоумение российской стороны в связи с отменой в Итальянской Республике в последнее время выступлений ряда российских исполнителей».

От представителя Нидерландов потребовали «прекратить навязчивые попытки нидерландских властей безосновательно возложить на Российскую Федерацию ответственность за авиакатастрофу рейса МН17». В МИДе подчеркнули, что дело носит политизированный характер, а Совместная следственная группа, которая расследует дело, «занималась подгонкой доказательной базы под заранее выбранную версию трагедии и пренебрегала противоречившими ей очевидными фактами».

СТРАСБУРГ (Франция), 12 июн - РИА Новости. Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) в Страсбурге начал слушания по существу по иску Нидерландов и Украины против РФ по крушению рейса MH17 на востоке Украины в 2014 году, российская делегация в суде не присутствует, передает корреспондент РИА Новости из зала суда.

ЕСПЧ в среду начал рассмотрение иска Нидерландов и Украины против России по существу. Иск касается событий на востоке Украины с 2014 года, в том числе крушения малайзийского Boeing рейса MH17.

На слушании присутствует коллегия суда во главе с его председателем Шиофрой О`лири, делегации Нидерландов и Украины, а также представители третьих сторон, в том числе стран-членов ЕСПЧ - Великобритании, Бельгии, Австрии, Германии, Франции, Дании, Финляндии и других.

Российская делегация на заседании в Страсбурге не присутствует. В суде сообщили, что государство-ответчик не предоставило информацию о том, кто будет представлять его в суде.

ЕСПЧ 26 января 2022 года начал рассмотрение совместной жалобы Нидерландов и Украины в адрес России по делу MH17 в Донбассе в 2014 году, а также по событиям на востоке Украины.

СТРАСБУРГ (Франция), 12 июн - РИА Новости. Председатель нидерландского Фонда родственников жертв катастрофы MH17 Пит Плух, выступая на заседании в ЕСПЧ, заявил, что Россия, которая называла расследование Западом этой трагедии однобокой обвинительной позицией, якобы не предоставила Нидерландам информацию, необходимую для нового расследования в отношении других подозреваемых по делу об авиакатастрофе на востоке Украины в 2014 году.

"Немного более года назад прокуратура Нидерландов была вынуждена остановить расследование в отношении других лиц, подозреваемых в причастности к трагедии MH17, так как необходимая для дальнейшего расследования информация должна была поступить от России. Однако эта информация так и не поступила и пока не ожидается", - утверждает Плух, который потерял троих близких в этой трагедии.

Он также выразил сожаление в связи с тем, что Россия проигнорировала решение гаагского суда, приговорившего к заключению троих фигурантов дела о крушении Boeing. "Многие родственники погибших в катастрофе хотели бы посетить то место на Украине, где погибли их близкие, однако это было и остается невозможным", - добавил он.