Полная версия этой страницы:
Финансы и экономика
Asparagus
31.3.2006, 16:00
Цитата(Белена @ Mar 30 2006, 01:08 PM)
Цитата(Pyrzqxgl @ Mar 27 2006, 08:06 PM)
Есть интересная идея (на перспективу):
Всзвязи с тем, что мастерство игроков постоянно растет - постоянно растут их зарплаты. Скоро станут возможны варианты когда клуб не сможет содержать высокооплачиваемых игроков и начнет уходить в минус. Т.е. расходы клуба перекроют доходы. Необходимы рычаги, которые бы подтолкнули команды к продаже дорогих футболисов, иначе некоторые менеджеры просто "забудут" о финансах, уйдут в минус и не будут об этом беспокоится.
Что-то не хочется чтобы меня подталкивали к "продаже дорогих футболистов", мне и с ними хорошо...
А если серьезно, идейка стоит обсуждения.

А что тут обсуждать.
При теперешних зарплатах тему можно закрывать.
Только сплав опыта и молодости даст результаты.
А может даже и без молодости можно будет обойтись.
ЗП большие, а играют не лучше стариков...
Растут быстрее? Ну так на разнице в зарплате можно ещё кого-то купить

Мне кажется что всё само собой нормальзуется

Главное. что бы руководство не шло на поводу у грандов и не увеличиволо статьи доходов каждый год.
Цитата(Asparagus @ Mar 31 2006, 04:00 PM)
Мне кажется что всё само собой нормальзуется

Главное. что бы руководство не шло на поводу у грандов и не увеличиволо статьи доходов каждый год.

ИМХО доходы в лиге в целом должны быть примерно равны расходам
Asparagus
3.4.2006, 17:12
Цитата(ak77 @ Apr 3 2006, 01:32 PM)
Цитата(Asparagus @ Mar 31 2006, 04:00 PM)
Мне кажется что всё само собой нормальзуется

Главное. что бы руководство не шло на поводу у грандов и не увеличиволо статьи доходов каждый год.

ИМХО доходы в лиге в целом должны быть примерно равны расходам
Не совсем так.
При таком , что расходы=доходы, половина команд будет банкротами.
И вот тут встаёт вопрос. За счёт каких средств выводить команды из банкротства.
Хорошо если сумма 10-20 млн. Это одно. Поможет обычный кредит.
А вот суммы больше 30-40 млн уже являются просто проблемными для команды.
А "приведение" баланса к нулю.....это называется инфляция....
Поэтому и получается. С одной стороны надо приравнивать доходы к расходам, как средство борьбы с инфляцией, с другой стороны кто-то всё равно окажется в минусе....а "свободных" денег в системе нет(вернее быть не должно).
не равно а примерно равно
есть же механизмы передачи денежной массы от богатых к бедным
например
трансфер
остальные несколько сложнее но могу рассказать
Незнаю может уже кто предлогал...
Предлагаю:
За какую цену игрока на трансфере купил такая у него должна стать цена при переходе в клуб и вытекающая из этого зарплата.
К примеру если стоил игрок раньше 100 млн и зарплата его была 400 тыс, а купили его за 400 млн, то цена игрока становится 400 млн и зарплата соответственно увеличивается до 1,6 млн. И когда менеджер подтверждает ставку на игрока на трансфере сразу была видна новая зарплата на покупаемого игрока за 1 ид
При такой ситуации менеджеры задумаються, а стоит ли этот игрок таких денег чтобы за него более 1,6 млн все время отстегивать. И цены на трансфере упадут.
Ставки на играков уже выросли более чем на 400 млн. Задумайтесь ребята к чему приведет этот рост.
Кстати разумное предложение... Иначе цены на трансе никогда не упадут. Налоги не спасают, деньги приходят быстрее чем уходят. Я ЗА!
laa_s341
17.6.2006, 22:04
Цитата(Гарпун @ Jun 17 2006, 07:59 PM)
Незнаю может уже кто предлогал...
Предлагаю:
За какую цену игрока на трансфере купил такая у него должна стать цена при переходе в клуб и вытекающая из этого зарплата.
К примеру если стоил игрок раньше 100 млн и зарплата его была 400 тыс, а купили его за 400 млн, то цена игрока становится 400 млн и зарплата соответственно увеличивается до 1,6 млн. И когда менеджер подтверждает ставку на игрока на трансфере сразу была видна новая зарплата на покупаемого игрока за 1 ид
При такой ситуации менеджеры задумаються, а стоит ли этот игрок таких денег чтобы за него более 1,6 млн все время отстегивать. И цены на трансфере упадут.
Ставки на играков уже выросли более чем на 400 млн.
Задумайтесь ребята к чему приведет этот рост.
А ты действительно продашь игрока, купленного за 400, например за 300? (Если у игрока ничего неуменьшилось)
Если от игрока будет больше убытков чем пользы в выступлениях, то придется продать.
Цитата(Гарпун @ Jun 18 2006, 01:20 PM)
Если от игрока будет больше убытков чем пользы в выступлениях, то придется продать.
Да ..у меня тоже была такая мысль...а то щас уже Т3 28 лет за 50 лимонов продают..в конце того сезона за 15-20 можно было взять...Скоро и цена в миллиард никого не удивит
Все вопросы касающиеся инфляции в Бутсе полный бред.Я уже где-то писал что инфляции в Бутсе просто не может быть априори. То что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.Спрос порождает предложение. Какая разница сколько стоит игрок 10 ли 100 лямов? Когда игроки стоили, например, 10 лямов их тоже не все команды могли купить. И что?.Кому от этого хуже?
Привязать стоимость игроков к зарплате,конечно, это будет больше похоже на реальность, но подумайте какое поле для мошеничеств в трансфере это откроет...
Многие клубы, особенно, новички пойдут вниз, что спровоцирует еще больший отток игроков с Бутсы. При существующей системе банкротств в принципе не может быть и это хорошо. И что делать с игроком купив его за 400 лямов с зарплатой в 1 лям продавать за 200 что ли? А если его не купят?
Цитата(ak77 @ Apr 3 2006, 05:15 PM)
не равно а
примерно равноА точнее... доходы должны быть
чуть больше расходов!
На сколько "чуть" должен решать профессиональный экономист.
Например в ВИФЕ инфляции практически нет! И цена на трансе очень божеские, тк денег у клубов немного.
laa_s341
20.6.2006, 16:52
Цитата(Гарпун @ Jun 18 2006, 01:20 PM)
Если от игрока будет больше убытков чем пользы в выступлениях, то придется продать.
Это не реальный футбол, здесь футболист играет в соответствии со своими характеристиками, поэтому хуже он выступать несможет!
Цитата(Kirill1973 @ Jun 18 2006, 03:33 PM)
Все вопросы касающиеся инфляции в Бутсе полный бред.Я уже где-то писал что инфляции в Бутсе просто не может быть априори. То что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.Спрос порождает предложение. Какая разница сколько стоит игрок 10 ли 100 лямов? Когда игроки стоили, например, 10 лямов их тоже не все команды могли купить. И что?.Кому от этого хуже?
Инфляция все равно есть, т.к. доходы больше чем на старом движке стали
Цитата(Гарпун @ Jun 17 2006, 06:59 PM)
Незнаю может уже кто предлогал...
Предлагаю:
За какую цену игрока на трансфере купил такая у него должна стать цена при переходе в клуб и вытекающая из этого зарплата.
К примеру если стоил игрок раньше 100 млн и зарплата его была 400 тыс, а купили его за 400 млн, то цена игрока становится 400 млн и зарплата соответственно увеличивается до 1,6 млн. И когда менеджер подтверждает ставку на игрока на трансфере сразу была видна новая зарплата на покупаемого игрока за 1 ид
При такой ситуации менеджеры задумаються, а стоит ли этот игрок таких денег чтобы за него более 1,6 млн все время отстегивать. И цены на трансфере упадут.
Ставки на играков уже выросли более чем на 400 млн.
Задумайтесь ребята к чему приведет этот рост.
здравое предложение, которое реально урегулирует трансфер, главное только с коэффициентами продумать, а то 1.6 наверно, многовато... а так - мне идея очень понравилась
Цитата(Kirill1973 @ Jun 18 2006, 03:33 PM)
Все вопросы касающиеся инфляции в Бутсе полный бред.Я уже где-то писал что инфляции в Бутсе просто не может быть априори. То что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.Спрос порождает предложение. Какая разница сколько стоит игрок 10 ли 100 лямов? Когда игроки стоили, например, 10 лямов их тоже не все команды могли купить. И что?.Кому от этого хуже?
Привязать стоимость игроков к зарплате,конечно, это будет больше похоже на реальность, но подумайте какое поле для мошеничеств в трансфере это откроет...
Многие клубы, особенно, новички пойдут вниз, что спровоцирует еще больший отток игроков с Бутсы. При существующей системе банкротств в принципе не может быть и это хорошо. И что делать с игроком купив его за 400 лямов с зарплатой в 1 лям продавать за 200 что ли? А если его не купят?
Ты сам понял что ты сказал?
Цитата
что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.
Вот это и есть инфляция!
Я знаю 100% способ побороть инфляцию безо всяких репрессивных мер.. а только разнообразя игру. Но т.к как все здешнее обсуждение это пердеж в пустоту то и озвучивать не буду!
Asparagus
21.6.2006, 18:31
Цитата(barts @ Jun 20 2006, 06:13 PM)
...............
Я знаю 100% способ побороть инфляцию безо всяких репрессивных мер.. а только разнообразя игру. Но т.к как все здешнее обсуждение это пердеж в пустоту то и озвучивать не буду!
Да?
Нука озвучь. Это очень интересно. Как можно снизить инфляцию?
Даже если это не заработает - просто интересно.
Цитата(barts @ Jun 20 2006, 07:13 PM)
Цитата(Kirill1973 @ Jun 18 2006, 03:33 PM)
Все вопросы касающиеся инфляции в Бутсе полный бред.Я уже где-то писал что инфляции в Бутсе просто не может быть априори. То что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.Спрос порождает предложение. Какая разница сколько стоит игрок 10 ли 100 лямов? Когда игроки стоили, например, 10 лямов их тоже не все команды могли купить. И что?.Кому от этого хуже?
Привязать стоимость игроков к зарплате,конечно, это будет больше похоже на реальность, но подумайте какое поле для мошеничеств в трансфере это откроет...
Многие клубы, особенно, новички пойдут вниз, что спровоцирует еще больший отток игроков с Бутсы. При существующей системе банкротств в принципе не может быть и это хорошо. И что делать с игроком купив его за 400 лямов с зарплатой в 1 лям продавать за 200 что ли? А если его не купят?
Ты сам понял что ты сказал?
Цитата
что игроки становятся дороже - так и клубы получают больше денег.
Вот это и есть инфляция!
Я знаю 100% способ побороть инфляцию безо всяких репрессивных мер.. а только разнообразя игру. Но т.к как все здешнее обсуждение это пердеж в пустоту то и озвучивать не буду!
Во первых не хами, а то тошнит.
Во-вторых: для особо подкованных в экономике - у нас инфляция спроса, т.е. "
Инфляция, проявляющаяся в превышении спроса над предложением. При полной занятости и полной загруженности мощностей производство не в состоянии отреагировать на избыток денежных средств в обращении увеличением реального объема выпускаемой продукции"
То же самое по-русски: Спрос порождает предложение.Деньги тратить кроме как на трансе больше не где.Будет больше игроков приходить из ДЮСШ цены будут меньше или надо придумать куда еще можно тратить средства, чтобы произошел отток средств с транса.
Ни какого отрицательного эффекта на команды явление которое происходит у нас не производит.
P\s. И научись не хамить - люди потянуться.
Вот так бы и написал с самого начала, а то "инфляции в Бутсе просто не может быть априори", не знаю где ты увидел хамство? дай бог чтоб к тебе люди так тянулись!
А куда еще тратить средства в футбольном менеджере кроме как на игроков :=) У нас же тут не фабрика какая то...Лично я по любоиму токо в игроков буду вкладывать...Просто Цены растут непропрорционально доходам командам - думаю тем кто играет хотя бы 2-й сезон - это очевидно
Цитата(gobur @ Jun 21 2006, 09:12 PM)
А куда еще тратить средства в футбольном менеджере кроме как на игроков :=) У нас же тут не фабрика какая то...Лично я по любоиму токо в игроков буду вкладывать...Просто Цены растут непропрорционально доходам командам - думаю тем кто играет хотя бы 2-й сезон - это очевидно
Я не помню где видел в футбольном менеджере биржу акций - на ней как и погореть можно так и заработать. Навешать на нее "собак" чтобы команды не могли разориться. Но тоже не факт что менеджеры будут туда деньги вкладывать( Бутса все-таки футбольный менеджер, а не экономический).Вообще я не вижу проблемы в росте цен. Можно уменьшить доходы - тогда упадут цены, но у некоторых клубов уже куча денег.Они тогда вообще как сыр в масле будут. Рост доходов порождает рост цен тут нечего не попишешь.
Цитата(barts @ Jun 20 2006, 07:13 PM)
Я знаю 100% способ побороть инфляцию безо всяких репрессивных мер.. а только разнообразя игру. Но т.к как все здешнее обсуждение это пердеж в пустоту то и озвучивать не буду!
Ну так и не портил бы воздух..., своими "звуками"!
Тебе уже звуки мерещаться?
Ну покажи мне что внедрили за время существования этого "патентного бюро"?
Как ты думаешь почему лиге постоянно требуется помощь? почему ушли Сумрак, Юхима и др.(нет, они конечно "играют" но не более) в то время как в других менеджерах состав админов практически не меняется. Да потому что разочаровались, потому что в бутсе ничего не делается и вообще это одно сплошное надувательство!
Цитата(barts @ Jun 22 2006, 03:08 PM)
Как ты думаешь почему лиге постоянно требуется помощь? почему ушли Сумрак, Юхима и др.(нет, они конечно "играют" но не более) в то время как в других менеджерах состав админов практически не меняется. Да потому что разочаровались, потому что в бутсе ничего не делается и вообще это одно сплошное надувательство!

Разговор не по теме топика! Почему ушли спрашиваешь? А не понравилось наверно, потому и ушли! А что им не понравилось... , это их личное дело!
Хотя я скажу тебе, что никто никого не заставляет здесь что-то делать! Опять же никто насильно никого здесь не держит!
laa_s341
22.6.2006, 15:22
Цитата(barts @ Jun 22 2006, 03:08 PM)
Как ты думаешь почему лиге постоянно требуется помощь? почему ушли Сумрак, Юхима и др.(нет, они конечно "играют" но не более) в то время как в других менеджерах состав админов практически не меняется. Да потому что разочаровались, потому что в бутсе ничего не делается и вообще это одно сплошное надувательство!

В отличии от Белены скажу прямо:
Ты постоянно только и делаешь, что критикуешь Бутсу, тогда что тебя держит в ней? Уходи и всё! Иди ищи себе менеджер, который соответствует твоим стандартам, если найдёшь - дай знать, потому что идеального онлайн футбольного менеджера несуществует!
Kirill1973 твои высказывания полны оптимизма. Ты наверно уже все запланировал как что будешь развивать и покупать и надеешься что через определееное время твои планы сбудутся. Но могу тебя заверить что если цены будут продолжать расти также как сейчас ты только будешь гнаться за своей мечтой каждый сезон, и когда как кажется до цели останется совсем чуть чуть она все равно будет отдалятся. Если бы ты начал играть не с февраля этого года, а двумя годами ранее ты бы понял мои слова.
Критикую потому что хочу чтоб она стала лучше! и не делаю я этого постоянно.. только последнюю неделю, а здесь полтора года.. и не надо говорить ну так сделай что-нибудь.. делал и не так уж и мало, достало!
Всю полемику по физике я перенес в соотв. топик "Физ кондиции"
Есть мысль по поводу спонсоров. Выплаты не должны быть фиксированными. Предложение такое :
В начале сезона выбираешь себе задачу на сезон (какое займёшь место). При выполнении задачи в конце сезона получаешь деньги (возможно суммы должны быть разными в зависимости от дивизиона). При невыполнении задачи, получаешь какую-нибудь фиксированную сумму. Менеджер который приходит в команду по ходу сезона, ставит задачу заново. Но сумма на которую он может претендовать снижается в зависимости от прошедшего тура.
Например :
Здача на сезон :
1 место - 100 000 000
2 место - 95 000 000
3 место - 90 000 000
4 место - 85 000 000
5 место - 80 000 000
6 место - 70 000 000
7 место - 65 000 000
8 место - 60 000 000
9 место - 55 000 000
10 место - 50 000 000
11 место - 45 000 000
12 место - 40 000 000
13 место - 35 000 000
14 место - 30 000 000
15 место - 25 000 000
16 место - 20 000 000 (допустим этому же будет равна выплата и за невыполнение задачи).
Таким образом будет возможность заработать от 20 000 000 до 100 000 000 гольденов (естественно суммы могут быть и другими).
На мой взгляд фиксированность мешает игре. Это и спонсорские и продажа товара. Хорошо что с появлением ЗР исчезнет фиксированность в доходах от стадиона.
И ещё если ввести огромный рост зарплат с увеличением силы игроков. Имеется ввиду что 11 игроков силой допустим 120 будет невозможно содержать (т.е. доходы от стадиона, спонсорские, продажа товара не будут покрывать расходы на зарплаты такого количества монстров) и ещё ведь надо иметь минимум 7 запасных игроков. Тогда Лидерам придётся продавать либо свою молодёжь и на вырученные деньги содержать такой сильный состав. Либо продавать своих лидеров и выращивать молодёжь, но в этом случае сила состава сразу будет уменьшаться и слабые будут иметь возможность приближаться по силе к сильным.
Здравая мысль
Очень согласен насчет зарплат. Зарплаты должны быть гораздо выше. У специалистов тоже. Проблема в сильном составе - только купить. На зарплату я ниразу и не смотрел. Зарплата - это капля в море...
Цитата(MikHan @ Jul 9 2006, 05:11 PM)
Есть мысль по поводу спонсоров. Выплаты не должны быть фиксированными. Предложение такое :
В начале сезона выбираешь себе задачу на сезон (какое займёшь место). При выполнении задачи в конце сезона получаешь деньги (возможно суммы должны быть разными в зависимости от дивизиона). При невыполнении задачи, получаешь какую-нибудь фиксированную сумму. Менеджер который приходит в команду по ходу сезона, ставит задачу заново. Но сумма на которую он может претендовать снижается в зависимости от прошедшего тура.
Например :
Здача на сезон :
1 место - 100 000 000
2 место - 95 000 000
3 место - 90 000 000
4 место - 85 000 000
5 место - 80 000 000
6 место - 70 000 000
7 место - 65 000 000
8 место - 60 000 000
9 место - 55 000 000
10 место - 50 000 000
11 место - 45 000 000
12 место - 40 000 000
13 место - 35 000 000
14 место - 30 000 000
15 место - 25 000 000
16 место - 20 000 000 (допустим этому же будет равна выплата и за невыполнение задачи).
Таким образом будет возможность заработать от 20 000 000 до 100 000 000 гольденов (естественно суммы могут быть и другими).
На мой взгляд фиксированность мешает игре. Это и спонсорские и продажа товара. Хорошо что с появлением ЗР исчезнет фиксированность в доходах от стадиона.
Лучше что при недостижении цели игрок ничего неполучал, так более оптимально выставляли бы и из за этого интересней стало. Денег и так много лишних. Зарплаты можно поднять. Ну а цена на игроков сама найдёт реальность по прибыли со временем. Незабывайте, что- чем больше цены, тем больше изьятие денег налогами. Ещё нужно чтоб мораль заработала, Клубный центр много денег сожрёт... И содержать его- ужас. Вот кризисную кому взял, там был он построен, а состояние 95%. Больше двух лямонав отстегнуть пришлось...
Предложения - это всё хорошо. У меня тоже есть масса предложений. Но насколько они реализуются? Имеет ли смысл их вносить? Или эт просто для общения и словоблудия?
Цитата(TauRas @ Jul 26 2006, 12:57 PM)
Предложения - это всё хорошо. У меня тоже есть масса предложений. Но насколько они реализуются? Имеет ли смысл их вносить? Или эт просто для общения и словоблудия?
Сейчас как раз в Пресс-Центре все могут задать свой вопрос ДТерехину(Президенту ЗБ).
Было бы очень хорошо, чтобы ты переадресовал этот вопрос лично ему.
Я ему уже задал такой вопрос,правда очень сомневаюсь,что он ответит.
Кроме рассуждений в этой специализированной ветке,масса подобных обсуждений ведется и в ветке ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
Много из прочитанного я высказывал и сам,и читал от других.
Но честно говоря,мне кажется,что это все остается на уровне нашей,уже переходящей в ленивую,болтовни.
Все обсуждения есть смысл продолжать,если Терехин выскажет необходимость в этом.
Причем хотелось бы,чтобы велось обсуждение по теме которую конкретно собираются менять,а не просто околобутсовые разговоры.
Потому как например поменяли ДЮСШ,а предложений и очень толковых масса.
Веры ,что ДЮСШ опять будут перерабатывать,нет.
Цитата(do3ep @ Jul 29 2006, 08:09 PM)
Я ему уже задал такой вопрос,правда очень сомневаюсь,что он ответит.
Кроме рассуждений в этой специализированной ветке,масса подобных обсуждений ведется и в ветке ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
....
Все обсуждения есть смысл продолжать,если Терехин выскажет необходимость в этом.
Причем хотелось бы,чтобы велось обсуждение по теме которую конкретно собираются менять,а не просто околобутсовые разговоры.
....
очень хорошо, что задал! давай подождем ответа.
Я педлагаю как можно пополнить бюджет ЗБ, для этого нужно разрешить менеджерам перечислять реальные деньги на счет своего клуба.
Пример: Я перечисляю(перевожу) 50$ на счет ЗБ, а ЗБ соответственно пополняет счет моей команды на 50 лямов игровых денег. Соотношение 1$- 1 миллион. Новичок который получает кому как правило получает слабую команду и за 1 сезон добиться че го либо без финансовых влияний, у него нет ни одного шанса. Продать не может, потому что нет игроков с хорошей стоимостью, купить тоже не может нет денег. А так будет считаться что он нашел спонсора + деньги(реальные) для ЗБ.
P.S. Надеюсь, что от моего предложения во всяком случае не тупит.
С уважением.
Вооо !!!
Есле я тя правильно понял ты говориш о картах WebMoney !!!
Но я ещё предлагаю немного усовершенствовать предложения мэтра ввиду что многие менеджеры учатся и больших денег у них нет - так сказать повысить курс :
не - 1доллар - 1миллион
а - 1 доллар - 2 миллиона
такого бреда никогда не будет!
Ну и почему ты так решил !!!! Это не бред !!
Ну я вижу в этом только один минус:
Канешноже понизится интерес игры!
И для этого я предлагаю разрешать вводить настоящие деньги только в кризисных обстоятельствах !!! Ну когда большой долг например : место того чтоб распродавать состав вы сможете купить карту и перевести её !! 1 доллар - 2 ляма !!!!!!!!!!!
Цитата(sava @ Aug 2 2006, 09:02 PM)
такого бреда никогда не будет! Обоснуй умник
Цитата(Giggsu @ Aug 2 2006, 10:05 PM)
Ну и почему ты так решил !!!! Это не бред !!
Ну я вижу в этом только один минус:
Канешноже понизится интерес игры!
И для этого я предлагаю разрешать вводить настоящие деньги только в кризисных обстоятельствах !!!
это уже 18954967268 раз предлогали. Такого не будет.
Да и вообще классная идея мэтра !!!
Зря та так !
Цитата(мэтр @ Aug 2 2006, 10:07 PM)
Цитата(sava @ Aug 2 2006, 09:02 PM)
такого бреда никогда не будет! Обоснуй умник
Обосную.
Это
некоммерческий проект, если такое введут, то он станет коммерческим и ни к чему хорошему такое не приведет. сразу пойдет отток менеджеов отсюда. потому что смысл игры сведется только к тому - у кого больше реальных денег - тот и крутой. Было много таких онлайн проэктов, в которых сначала всё было нормально, потом вводили, например, покупку игровой формы за реальные деньги и всё...народ уходил. Так и здесь.
Такое не введут...и это уже не раз предлогалось.
Ну а есле сделать это для команд которые в критическом положение !
В принципе правильно, но я не думаю что все сразу кинуться переводить деньги на счет своей комы. Пример тому аукцион команд. Это разве не комерция?
Будут будут. Да интерес на 100% пропадёт !!!
SAVA Рас ты категорично против комерции тогда почему сушествует аукцион !!!
Цитата(Giggsu @ Aug 2 2006, 10:32 PM)
Будут будут. Да интерес на 100% пропадёт !!!
как быстро ты мнеие своё меняешь...
Цитата
SAVA Рас ты категорично против комерции тогда почему сушествует аукцион !!!
а что аукцион? он приносит свою копечку проэкту, но это совсем другое. аукцион и то, что предлогаете вы - две разные вещи.
Мнение я меняю от справедливости !!!! И я был не прав в том что пеменял его в твою сторону(ти идея бред)
А вот ты не прав !!! ПОчему Аукцион другое ?? А вот копеечек стало бы больше еслеб идею мэтра воспроизвели !!!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.