Буду стараться сухо, но уже знаю, что не получится.


Давайте воспроизведем хронологию.
Ценность приведенных здесь аргументов будет различная. Говорю это потому, что bakon отличается великолепным умением выбрать самый слабый аргумент из всего списка, разбить его, и закрыть тему.

Действующие лица: Сокол-Саратов, Весёлые ребята, Ебульбек, Персючка, Барабаш
Предполагаемый нарушитель - Сокол-Саратов, остальные - его альтер-эго. В его определении, просто "друзья" (это будет и ниже по тексту). Возможны и другие альтер-эго, которые светятся не так активно.

Кейс #0 для затравки:


Кейс #1 лингвистический:


В добавку к этим отчетам президентов, работают "друзья" исключительно скопом.
Израиль: тренер Барабаш, през Ебульбек, вице Персючка
Албания и Босния: тренеры Персючка и Ебульбек, през Веселые ребята, вице Барабаш
Греция: тренер Веселые ребята, през Сокол

Вот с таким текстом приходят все сообщения от "друзей"-тренеров, меняется только название сборной (и да, Ебульбек тут чистокровный русский):


"Друзья" качали все вместе сливные КТ (ссылок быть не может, уже в прошлых сезонах КТ недоступны)
Официальное решение ФП о ЖК и запрете выступать всем пятерым друзьям в КТ:
пост bakon - то есть основания предполагать, что "друзья" на самом деле не "друзья" у ФП есть, идем дальше

Вот так Сокол после отбытия бана влетает в КТ с друзьями - скрин из моей почты:

Это последний день, когда можно стартовать КТ без его отмены, и не хватает там трех участников (когда за месяц набралось всего 5). Ссылка на КТ: https://www.butsa.ru/kt/9659/
За полчаса туда влетели Сокол-Саратов, Персючка и Барабаш


пост Ierpeldeng - ссылки на четыре трансфера, где он боролся за работяг, там присутствуют ставки всех пятерых "друзей", ничего не доказывает (на тот момент возможно и айпи даже разные, проверьте)
пост john7624 - ссылки на очень странные продажи и покупки меж "друзьями"
пост Алекс_16 - ссылки на странную продажу и покупку меж "друзьями"
пост censoredblue - ссылки на очень странные трансферы между друзьями, там же - вопросы по наличию денег в моей бывшей команде (президент ФС - главва ФП) спустя неделю, финансы своих команд я записываю каждый месяц, там их и близко не было
ответ пресс-атташе ФП
ответ главы ФП
Ключевой момент #1: "в первом посте список подозреваемых неполный. У нас в разработке их больше. Еще раз, подозреваемых, а не виновных" - 4 марта 2024, глава ФП вышел на тропу войны расследования (спойлер - идет до сих пор)
Ключевой момент #2: "банов в теме будет сейчас явно больше, чем постов с какой-то конкретикой" - все, что было выше - не конкретика, ок

пост Кто-кто - аргумент, что игроки "друзьями" покупаются для накрутки цены
посты Ierpeldeng #1 #2 #3 - тьма ссылок в подтверждение теории
ответ главы ФП
Ключевой момент #1: "работяга куплен дорого и не качается - уже повод присмотреться" - 25 марта 2024, глава ФП кродёться нашел повод присмотреться
Ключевой момент #2: "если есть еще конкретные факты - кидайте" - фактов мало, поняли

пост censoredblue - тут без ссылок, потому что это продолжение обсуждения ранее, все это будет в этом посте (или было выше), обвинения в мультоводстве по 5 пунктам
ответ главы ФП
Ключевой момент #1: "Повторяться необязательно, я все написанное ранее прочитал и принял к сведению" - 29 марта 2024, глава ФП принял к сведению
Ключевой момент #2: "Да и уже присланного вполне достаточно. Всем спасибо за участие." - фактов достаточно, можем спать спокойно, скоро наказание настигнет нарушителя (нет)

пост Billy Razor - апелляция к лояльности ФП к мультоводу
пост Ierpeldeng - ссылки на разгон всей пятеркой "друзей" мусорных игроков другого менеджера с целью увести в блок

А теперь читаем:
тема с обсуждением трансферов из одной подсети - моя претензия про неработающий механизм определения мультов, потому что была надежда на проверки хотя бы не только по IP
ответ главы ФП - "следовать по пятам и не нужно, одного пересечения вполне достаточно"

ПЕРЕСЕЧЕНИЯ У ПЯТИ МЕНЕДЖЕРОВ В СОТНЯХ ТРАНСФЕРОВ

Выводы:
- вся бутса знает, что это мульты
- ФП отлично знает, что это мульты
- Алексеич знает, что это мульты (ой, а как же пост, где требовались факты?)
- глава ФП, который ведет расследование, ПРЕКРАСНО знает, что это мульты, ведь он неоднократно их отменял

знает ли Администрация?
ЗАЧЕМ вы все хотите продолжать здесь играть, после таких плевков в лицо?

Санкций к автору применять не буду, но тему закрою, как ни крути, это тема-дублёр. Через неделю её открою, тогда остальные топики на ту же тему пусть закрытыми останутся.

Итак, резюме по решению Uran'а и комитета ФП.
Сразу скажу, что даже писать на эту тему не хотел, и все то, что здесь будет написано, уже было обсуждено как в личке с самим Uran'ом, так и во всевозможных чатах и личных сообщениях с менеджерами бутсы. Но так как среди нас есть много "вуайеристов", которые форум читают, но не пишут, какое-то субъективное мнение необходимо выразить.

Если начать с хорошего:
1) Больше года мы бились в стену в этой борьбе с мультами, а после выхода на Uran'а вопрос был решен за полторы недели. Как решен - вопрос вторичный, по крайней мере он не закончился банами на форуме и отписками в ответ, как это делается в ФП. Все-таки я тут начал с хорошего, а из хорошего у нас есть оперативное решение вопроса.
2) Альтер-эго Билли Миллигана Сокола устранены. Ну, вернее, они продолжают играть, но им вроде как выписали КК.
3) Сокол находится в реабилитации под контролем на предмет создания новых мультов.
4) Планируется реструктуризация работы ФП под контролем Uran'а, где каждый активный менеджер может высказать свои предложения.

Из плохого:
1) Сокол продолжает играть. Да, оказывается, предыдущие мульты, которых отправляли в мусорку сразу и без разбора - это дело бутсовской важности, а Сокол-де может и поиграть. По факту человек на протяжении ОЧЕНЬ долгого срока обманывал людей, как не обманывали все мульты проекта ранее взятые, угрожал людям физической расправой, смеялся в лицо "да что вы мне сделаете", и т.д., но он играет. Почему? Я свой ответ получил, им не удовлетворился, приводить его здесь не буду, личка Uran'а открыта для подобных вопросов.
2) Сокол даже не забанен на трансфере. Да, это навредит его командам, и не в интересах этих ФС, вот только бан Сокола решил бы данную проблему полностью. Теперь мы имеем преступника бутсовского масштаба на условке без какого-либо наказания (ну не считать же наказанием бан мультов, действительно).
3) Ноль комментариев от ФП. Ну, bakon конечно же в топике ФП вынужден был отписать, что менеджерам сокол-1, сокол-2, сокол-3, сокол-N выписаны КК, но никаким образом не комментировал своё участие в процессе, которое было подтверждено в исходном посте. Да, там подтерты важные скрины, но они и так есть уже у всех, и ответом на этот вопрос он обязан как минимум вам всем.
4) Руководство ФП всё еще на своём посту. Ну то есть спустя год мы получили отписку, как в анекдоте "не прокатило - вычеркиваем", и никакого наказания участникам процесса. Видимо, объяснение bakon'а удовлетворило Uran'а, а объяснение челяди типа нам и не требуется. Игроки стерпят.
5) Последний человек, который хоть как-то оперировал понятиями справедливой игры в комитете ФП (Иванычч) был уволен после начала массового недовольства из ФП по причине, по которой ни один контролёр не должен был проработать и недели (а VVS должен быть уволен на следующий же день по тому же пункту), и это удивительным образом совпало с моментом, когда Иванычч'ем были представлены доказательства прямого участия bakon'а в процессе прикрытия Сокола. Теперь в комитете, доверие к которому и без того подорвано его действиями и бездействиями, вообще не осталось человека, который мог бы проводить аудит его работы, и они вольны продолжать творить неприкрытую дичь, будь то под контролем Uran'а или без него. Реструктуризация работы ФП как минимум без покаяния bakon'а невозможна, как человека, который виновен в произошедшем не меньше Сокола.
6) Люди, игроки, активные менеджеры, и все те, кто участвовали в протесте против действий ФП в единственно возможном для того места разделе - Флейм (за неимением топиков администрации на форуме), по-прежнему находятся в бане за нарушения заведомо некорректных действий модераторов форума. Да, я читал комментарий Prokuror'а на предмет "эффекта бабочки", вот только их правота уже доказана итоговым решением ФП, равно как и провокационные действия других менеджеров, которые такового бана не имеют, равно как и ошибочные исходные действия модераторов, которые привели к такому исходу.



Никаких призывов в этом посте не будет, вы все взрослые люди, и сами вольны решать, как вам играть в эту игру, и играть ли в неё вообще. Всё, написанное здесь, является моим личным мнением, и так уж совпало - мнением многих менеджеров, которые доходят чуть дальше отправки состава на матч. Как решение по этому кейсу скажется на дальнейшей судьбе проекта, покажет только время. Хочу поблагодарить всех причастных, начиная от тех, кто проделывал реальную работу вместо ФП, кто пострадал за справедливость, заканчивая теми людьми, которые писали слова поддержки в ЛС, в репу, в чатах, и т.д. Этот проект должен быть ради вас, и вы сами определяете его дальнейшую судьбу. Спасибо ВАМ.

Самое интересное, что только ты видел этот пост, скорее всего. Мы его только сейчас смогли прочитать. Маладец, "наказали", Сокола))). Но к сожалению ты так и не понял сути про калькулятор, скоро на батарейки скидываться будем, которых уже нет ни в производстве, ни в наличии тем более.

Ты прямо скажи, что проект держится на таких, как Сокол и не парь мозги калькуляторами и батарейками.
Развертывать не буду. Надеюсь, доходчиво объяснил? (с)

Помню много лет назад (примерно 10-15) Сокол хотел купить ЗБ реально. Это обсуждалось на форуме.
Выходит у него получилось))

Их аккаунты заблокированы. Команды постепенно выставляются в свободные.

Что касается работы ФП, то я готов нескольких активных участников трансферного рынка, не замеченных в махинациях, пригласить к обсуждению того, что можно изменить и/или улучшить.

Добавлено 15th September 2024 - 12:20

"Не повезло, не фартануло" (с)

Для начала, баны с ребят снимите.

Алексей, скрипт надо соорудить, что бы сотрудникам ФП не заниматься формулярством. Поверь мне, это возможно.

Продать бутсу Соколу и всё....

Алексей, может в честь такого беспрецедентного случая сделать акцию на раздачу свободных команд на год например, всё таки их очень много и еще больше освободяться.
У меня в ФС хоть 1 клуб пострадал, но еще 3-4 освободяться.

У тебя есть конкретные алгоритмы его работы?

Добавлено 15th September 2024 - 15:58

Это к Doomik лучше. Но он, вроде, и так делает регулярно акции.

Добавлено 15th September 2024 - 15:58

Сделаем, да.

Uran я например как и большинство тут не понимаем почему за такие серьёзные нарушения Сокол не пострадал почти другой бы уже КК получил. Это самый главный и больной вопрос. Люди не понимают этого

Откуда уверенность что получил бы? Есть примеры, что с первого раза давали КК всем аккаунтам, включая основной?
Ну и главный вопрос: кому станет лучше от того, что ещё 80+ команд уйдут в свободные? Он и так потерял 90 команд, за которые платил - это само по себе немаленькое наказание. У него больше нет возможности махинировать или кому-то вредить на трансфере, то есть сама проблема ликвидирована, можно выдохнуть и продолжать играть.

Аналогичный вопрос, пускай заслуженное наказание получает и если так сильно любит игру, начинает все с начала. А то получается, что наказанием за мультоводство является снос мультов с сохранение основного акаунта, с таким раскладом можно ждать новых «Соколов». Чего вообще мы все тут заморачиваемся с такими раскладами?

Боюсь, что ответ кому станет лучше Вам не понравится - всем, кроме Сокола и руководства бутсы…и давайте учитывать тот факт, что РЕАЛЬНО играющие с ОДНОГО аккаунта менеджеры уже сбрасывают команды и продолжат это делать! От этого кому будет лучше ответьте пожалуйста!!!

Нарушения очень серьёзные мультиводство, подставные турниры, блат в руководящих должностях, дикие трансферы при попустительстве ФП. Это прямая КК без разговоров. Его 80 команд более принципиально чем сотни которые уже сбросили игроки видящие этот произвол и продолжающие сбрасывать?

Что значит "начинает всё сначала"?
Мы тоже будем их "ждать", и в этот раз такая ситуация уже не сможет развиться.

За подставные турниры он был наказан и лишён возможности в них участвовать. Вам так важно выгнать конкретного человека из игры? Откуда такая кровожадность? Его любое следующее нарушение будет означать КК, каким образом его присутствие в игре вам мешает?

Мне особо никак. Просто хочу понять почему к нему особенное отношение было при очевидных нарушениях и до сих пор прослеживается.

РАЗДЕЛ V. НАРУШЕНИЯ И НАКАЗАНИЯ ЗА НИХ

Статья 15.
Незаконное владение одним менеджером двумя и более командами, а равно управление одним менеджером несколькими аккаунтами наказывается:
КК менеджеру.

правильно: в жОПу правила, ПРАВИЛА как тормоза - для слабаков
пошли все в пукан - тут сам себе режисерьі следят
и пишут кто куда хочет кроме как в Спортлото и трансферьі блокируют куму хотят и похер что єто не Сокол-Саратов
его же наказали, а все остальньіе не при делах
все кого все ОСТАЛЬНОЕ устраивает

Нет к нему особенного отношения. Специально посмотрел решения ФП:
Менеджер ANDYGO. Мультовод с большим число акков, 31.12.2023 получает за это ЖК (с баном остальных мультов), 19.08.2024 - КК за повторное нарушение.
Менеджеры vadik, Elyor1993, Ashadullin - каждый имел по одному мульту, все мульты - КК, основные аккаунты - ЖК.
Текущий кодекс ФП, конечно, устарел, и я займусь его переписыванием, но в данном случае даже просто опираясь на прецеденты нельзя сказать, что в отношении Сокола было вынесено какое-то особенное решение.

Увы, это косяк того как эти правила написаны (а написаны они плохо), потому что в них указано МАКСИМАЛЬНОЕ наказание, а не обязательное. Выше я привёл примеры как именно ФП выносит решения в таких ситуациях. По Соколу оно точно такое же.

quote name='Uran' post='11418693' date='15.9.2024, 17:16']Нет к нему особенного отношения. Специально посмотрел решения ФП:
Менеджер ANDYGO. Мультовод с большим число акков, 31.12.2023 получает за это ЖК (с баном остальных мультов), 19.08.2024 - КК за повторное нарушение.
Менеджеры vadik, Elyor1993, Ashadullin - каждый имел по одному мульту, все мульты - КК, основные аккаунты - ЖК.
Текущий кодекс ФП, конечно, устарел, и я займусь его переписыванием, но в данном случае даже просто опираясь на прецеденты нельзя сказать, что в отношении Сокола было вынесено какое-то особенное решение.[/quote]

А ничего что он уже давно имел кучу ЖК и КК?

Спасибо

Думаю Динни нам может в этом помочь, он шарит в этом.

Можно узнать решение в отношении ФП? Ведь они допустили такой произвол

Большое спасибо всем, кто вступился за нас, в результате чего мы были выпущены на волю!)

По работе модерации подам отдельную жалобу в соответствующий подраздел форума. Вместо выполнения своих прямых обязанностей, ребята, к сожалению, сыграли немаловажную роль в создании токсичной атмосферы на форуме через хамство по отношению к участникам проекта и избирательное применение правил форума, в результате чего провокаторы уходят от ответственности, а такие неравнодушные юзеры, как ГауГау, благодаря которым у людей сохраняется интерес к игре спустя годы, он чай уходят на год в бан.
В дальнейшем призываю участников форума не забивать господину Прокурору личку в попытке разобраться в сложившейся ситуации, о чем он сам и просил, а решать вопросы в установленном порядке через соответствующие подтопики форума.

Но нет худа без добра! В результате всех движений, организовалось активное менеджерское сообщество в мессенджерах, где люди вполне спокойно и свободно обсуждают игровые и околоигровые моменты без необходимости принимать участие в реализации чьих то детских амбиций.

Что касается решения администрации по Соколу, то на ум приходит лишь одно крылатое выражение: «Деньги не пахнут». Сокол угрожал, Сокол оскорблял людей в пресс-конференциях, Сокол на протяжении года мешал людям получать удовольствие от игры нечестным путем срывая комплектование команд. Я подобное мягкое решение по отношению к Соколу принять не могу. Даже не закрыт трансфер, потому что это нанесет ущерб его командам. А ущерб, который он нанес командам честных менеджеров, как оценивается?

Получается, можно создать мульта и начать кошмарить других? Ну дадут мне желтую через полтора года и отберут мульта. Переживу)

80 команд останется в управлении, весь вопрос в том, сколько команд честных менеджеров отправятся в свободные в результате решения. Я думаю, что много. Уйдёт Вася, а за ним и его друг Петя, которому нравилось с ним играть. Будет эффект домино и администрация получит накопительный эффект, заработав разово на аукционе команд.


То же самое касается и «реорганизации Фэир-плей» с помощью честных менеджеров. Когда обвалился потолок, нет смысла красить стены. Единственного заслуживающего доверия работника фэир-плей оперативно уволили, при этом к тому же ВВС за разблокировку ровно этого же игрока мультоводу Соколу никаких санкций не применено. Кассано «просил» доказательств на протяжении года, Бекон «просил» доказательств на протяжении года. В результате менеджерам пришлось пойти на нестандартные ходы и получить данные, которые подтверждают факт того, что Сокол-мультовод.

А теперь мы под руководством Бекона будем реорганизовывать «Фэир-плей»?) Менеджеры всё знают и отмолчаться не получится. Все понимают, КТО покрывал деятельность Сокола. По каким причинам-остаётся гадать. Я думаю, все банально.


Что касается меня лично, то я буду потихоньку продвигаться к выходу. Без ущерба для себя, постепенно. 14 команд, что построил, то построил сам. Доиграю тем, что есть и все. На новые циклы не пойду.
В ходе обсуждения ситуации часто встречаю подобные рассуждения.
Жаль, что так. Но не понимаю для себя как в прежнем формате вести тут свою деятельность с учетом всех обстоятельств.


Спасибо Урану за то, что хотя бы вышел на диалог. Тут это дорогого стоит.
Ну и еще раз спасибо менеджерам за поддержку, за петиции и за общение.

Отдельное большое спасибо Иванычу)

Нет, дело не в ФП, есть исполнительные инструкции, которые со времён виндоус ХР

ФП нужно менять однозначно!
100% начиная с бакона.
Это они породили мультов.

И это Билли, ты не совсем прав, многие вещи тебе не известны, выключи уже вентилятор, хватит накидывать...

Вот когда ты поймешь, своей головой, что дело не в сотрудниках ФП? Которые просто выполняют инструкции. Их не меняли со времён Каролины. Ну, когда?

Хочешь сказать они всё знали, но действовали в рамках инструкций, которые не позволяли им прикрыть эту лавку?

Сейчас глянул у Сокола трансферный статус 0 ну это жесть даже не ограничили.

А так у него нарушений на 3-4 жк.

Да понятно, что ты у нас хранитель ключей от двери Шамбалы, знаешь, где Янтарная комната и тд.

Я не набрасываю, сейчас у нас век коммуникаций. Все со всеми уже давно переобсуждено в личках, чатах и даже у некоторых в личных встречах)
Моя позиция вообще не радикальна)
Тебе мнение простых менеджеров не известны, а мне известны.

Бери счеты и бухгалтерскую книгу.
Что выгоднее? Один раз 50 или каждые полгода по 30?
Что больше? 80 или 15 раз по 10?

Пусть Бекону хоть из Кремля звонили по поводу Сокола… честное слово.

Давай Бэкону орден дадим, а тебе медальку, за добросовестное выполнение инструкций!
Пусть новые соколята расправляют крылья.
Если на лицо рост мультов, вопреки здравому смыслу, то значит ваши инструкции требуют, как минимум корректировки. И не строй из себя тупого, прикрываясь никому неизвестными инструкциями.

И, ты вроде бы уже ушел?
Так иди и не оглядывайся.

Как еще совести хватает защищать эту ОПГ. И там "орлы", что развели соколят, нет бы по честному в отставку подать, сидят, сопят... Вот что их держит?!!!

Тут готов подтвердить. Ещё во время Каролины решения по випам нужно было согласовать с руководством.
Но был нюанс. Каролина все вопросы чётко разъясняла заинтересованным лицам в топике ФП и предельно корректно и оперативно отвечала на все вопросы менеджеров.

я просто в шоке от того что прочитал в этой теме можете смело закрывать этот проект

Не понимаю, если закроется этот проект в смысле тебе легче станет ?

вот ты не понимаешь станет ли мне легче или нет, а я вот не понимаю как такое могли допустить ? и почему за это дали всего лишь жк ?

Поищи решения фп времен той же Каролины про Сокола))

Ой да алексич что-то интересное пишет...
Это так для ознакомления....

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=2565190

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=3704549

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=4781738

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=5978618

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6008420

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=6521598

https://forum.butsa.ru/index.php?s=&sho...t&p=7148283

И это еще не всё)))

И тут амнистия на амнистии)))
И бекона тут и близко нет)


Поэтому отстаньте от Сокола!
Пусть бутсу купит!))

Подадут и что? Кто придет? Я ваще поражаюсь твоим ходом мыслей... У тебя скоро унитаз некому будет починить, потому что все стали блоггерами и фрилансерами. Где ты кадры возьмешь? Миллера, который не соблюдал правила, за 500к(осторожно, мем) ? Тебя туда взять? Ммм, такое себе, удовольствие...

Билли, ты со своими мыслями в 2024 году про бутсу, похож на кассира с советского магазина, где вместо планшета, у кассира счеты, а ты стоишь с айфоном и насмехаешся, стоя у прилавка. Я вообще не правильно освещаю тебе, что на самом деле происходит?

Зачем его закрывать? Узким кругом, будем скидываться на хостинг и искать соколят))))

Прикрыть лавку, зачем. Это просто лавка, которая даже не стала скамейкой, не развилась до ИП Хреновян, торгующим арбузами. Проект хорош своим олдскулом и хардкором, всë... И это, все было в рамках инструкций, и я ни в коем случае не призываю похерить проект, просто на пальцах пытаюсь разъяснить.

Тебе запросто можно работать пресс-секретарем, где угодно. И ответ дал и ничего четкого не сказал.
Вопрос то простой был, на который ты знаешь ответ.
Получается по твоему суждению ФП выступал в виде спасителя игры, чтобы не ограничить финансовые влияния.

Тему открыли , не для выяснений чей унитаз старше , а для ознакомления.
Алексеич , хватит 100500 сообщений писать.
Выйди во двор, там бабушки поговори с ними.
Нас всех попросили не срать тут , а получается пришел писков и начал строчить каждому менеджеру свое мнение.
Тему прикроют , кто виноват будет?!

На самом деле, было очень глупо делать вид, что всё нормально, когда дело уже раскрутилось, и появилась масса недовольных, в том числе и тех, кто платит проекту за много команд. Люди готовы терпеть несправедливость, но не готовы терпеть, когда их открыто и цинично держат за дураков.
Подобное решение по Соколу можно было бы принять намного раньше и все были бы довольны, и народ бы не требовал "крови".

Все нормально, я ж накидал ссылок. Думаешь надо было для виду на постоянке решения продолжать выносить, потом когда все утихнет амнисттровать? ))) ну сейчас решили сразу амнистировать чуток.)