я же не сказал что все эти 14 (а может и не 14) игроков будут равны и максимально сильны, это как раз и надо обсуждать и решать скоколько каких и тд можно и нужно. Раз уж сама администрация вынесла такие предложения, значит и у нее есть понимание что надо что-то менять. Ты думаешь нечем будет занятся менеджерам,? У кого куча денег кинуться собирать команды Сычевых и Тихоновых, у кого денег мало довольствуются Шароновыми.

Да? Нужно будет пересмотреть свои взгляды на жизнь, однозначно. Но как тут пересматривать, если грядут перемены, потом заново пересматривать, как-то лень. На вопрос про рост мастерства ты так и не ответил, где можно газету почитать?

Осилил все, и со многим согласен, но... что меня заинтересовало. Чтобы понимать, к чему приведет то или иное изменение, нужно мыслить критично, и представлять, что будет когда мы получим одно или другое нововведение.
Сместить пик на промежуток 25-27 лет означает, что карьеру игрок в среднем будет заканчивать в 29-30, это отдаляет нас от реала. При линейной системе начисления опыта и мастерства, которая в Бутсе, изменить ее практически наверное не получится, это будет совершенно другая игра, этот возраст наиболее оптимален. Отправлять игрока на пенсию в 29 лет - не комильфо, согласись. Но есть вариант уменьшить скорость падение мастерства с годами или быть может, даже ввести потерю каких-то бонусов, заработанных в процессе карьеры. Например, в 30 лет игрок определенно теряет скорость, которая была у него в 24-25 лет, зато он становится более разноплановым и тактически грамотным, увеличивая например, способность раздавать пасы и опекать соперника. Но как это реализовать - большой вопрос, потому что скорее всего придется лезть в генератор, или я не знаю, каким образом начисляются бонусы игроков. Если по расчетке , может быть, это реализуемо.
Еще касаемо того, что я привел в цитату, создать игрока, на голову выше остальных, выпускаемого раз в два-три сезона, значит, что их купят команды, у которых есть деньги. А деньги есть не у каждой команды, это все затрагивает финансовую систему. То есть, если мы ничего не сделаем с финансами, то очень скоро мы увидим команды, состоящие именно из этих игроков. Другие при этом будут влачить жалкое существование на вырученные от продажи деньги.

Вносить изменения в работу ДЮСШ сейчас не нужно. С момента последних изменений, коснувшихся работы ДЮСШ, прошло недостаточно времени, чтобы большинство играющих поняли суть. Даже в этой теме достаточно менеджеров, считающих что кроме т.1 и т.9, нет нормальных игроков, хотя это не так.

Причем тут 14 игроков. Допустим сейчас в бутсе (без прокаченных единиц) есть 1000 игроков возраста 30-31 силой 175-180. Так вот когда пик будет в возрасте 24-31 год, то таких игроков будет в 6 раз больше, то есть 6000 и естественно цена на них упадет. Смысл кого-то выращивать 5 реальных лет, если можно дешево ежесезонно менять состав 30-31 летних игроков которые как раз находятся на пике и ничем не уступают игрокам выращенным в своем дюсш у соперника?

Смысл в том что если их никто выращивать не будет, то где ты их тогда сможешь купить? А если даже и вырастит то тебе он явно не продаст, а если и продаст то явно не за 5 млн, а наверное тогда за 5 лярдов.

Не все, Тота, не все...) неужели на чемпионате не было ни одной команды, у которой в составе было бы меньше половины единичек? Будь у всех чисто одни девятки - тогда вообще все было бы гораздо интересней. Кстати, а это уже совсем скоро ведь будет? Или не будеТ

Как никто не выращивает? Сейчас я же покупаю игроков которые на пике 30-31 год. Значит их кто-то вырастил. А когда пик будет длится с 24 по 31 год, то этих игроков станет в 6 раз больше, чисто математически. Это неизбежно. И стоить они будут в 6 раз дешевле, так как содержать большое количество игроков все равно смысла не будет, так как большие расходы на зарплату и все эти игроки будут продаваться именно за 5-10 млн.

Люди с терпением получат небольшое заслуженное преимущество. Остальные будут иметь реальные шансы на успех, только чуть меньше.

Будет не в 6 и примерно в 2 раза больше. Я не спорю может так и будет, дело в твоей логике - она не правильная, не самодостаточная. Сказку знаешь про короля который все в золото понапревращал руками, а крестьянин ему потом еду не продал. Щас все тебя почитают и не будут из ДЮСШ игроков выпускать, а зачем ведь на трансфере и лучше и дешевле и сразу на пике, не надо в матчах выпускать, травмы лечить тренировки настраивать - купил за пятерку и все. То ситуация измениться и пятерки уже не хватит тебя тогда. А если в два раза увеличиться тогда что произойдет - кто хочет сможет только своих использовать, кто как ты тоже будет покупать пусть уже за три лямя недоветеранов. Все довольны. В чем проблема?

У меня нормальная логика, есть правила и я играю по правилам. Никто не перестанет выпускать т.9. Я использую такую стратегию работы в клубе покупая 30-31 летних недорогих игроков близких к пику, но при этом я всегда выпускаю из дюсш оптимальную девятку и сразу ее продаю, за 90-100 млн. Не понял почему в 2 раза этих игроков станет больше, если сейчас игрок на пике 2 года, а по твоим предложениям будет там находится 8 лет. Как минимум таких игроков станет в 4 раза больше.

Конечно такие команды были.
Только вопрос, как в тех ФС подходили к развитию тех самых единичек.
В Шотландии, к примеру основа была сплошь из игроков Дамбартона (спасибо Шотландцу) и двух игроков Селтика (спасибо Мартину).

Но, убери единички и точно так же, основы сборных будут состоять из игроков тех менеджеров, которые способны развивать и растить сильных монстров.
Вот я не могу так выпускать игроков, как это делает abazin (Морен).

А если в два раза увеличиться тогда что произойдет - кто хочет сможет только своих использовать, кто как ты тоже будет покупать пусть уже за три лямя недоветеранов. Все довольны. В чем проблема?

Как-то сильно все просто получается, так не бывает, где-то в ваших философиях пошла трещина)

А соперники без клопов играли?
Не будь единиц, были бы прокаченные девятки.
Все в равных условиях, с ними или без них.

Все равно т1 и т9 в целом лучше чем т2, т3, т4 и т7. У меня в Кубани была задача взять 11 игроков из ДЮСШ и я хотел и т2 взять и мог и т7. Но взял все равно 3 шт т9 и остальные т1. Прикинул они все равно сильнее получаются, т1 лучше и т2 и т3, а про т4 работяга я вообще молчу, у меня была задача получить здесь и сейчас гарантированно, а не эксперементировать неизвестно сколько сезонов и извести кучу игроков пока такой попадется. Т9 лучше т7 потому, что он качается в запасе а на его месте пока играет паровоз, будь т7 такое бы не получилось сделать и команда в целом недополучала бы опыта. Поэтому что значит не разобрались? Разобрались т1 и т9 все равно лучше. Для использования максимального потенциала т7 и ниже все равно придется включать цикличность и откатываться назад, а не растить достойную смену паралельно.

То и значит что не разобрались. Утверждение что т1 и т9 все равно лучше - ложное.
Скриптом пользоваться надеюсь умеешь? Брал в качестве настроек 20% тренеров и опыт 4000 и 5000
Для т.1 19 лет, на момент начала старения(30 лет) скрипт показывает пик 171 (4К опыта) или почти 180 (5К опыта)
Вот свеженький т.3 https://www.butsa.ru/players/766978 , на момент старения(32 года) скрипт показывает пик 176 (4К опыта) или 183+ (5К опыта)
Вот т.4, качаю с прошлого года https://www.butsa.ru/players/762348, на момент старения(32 года) скрипт показывает пик 175+(4К опыта) или 181 (5К опыта)
И это не учитывая особенности, которых у т.1 нет. Конечно если давать единичке больше опыта, то вероятно она обгонит по пиковому значению т.3 или т.4, но это работает и в обратную сторону. Не дал достаточно опыта единичке в первые сезоны- считай игрока можно списывать, для т.3 или т.4 это не так критично.

т.9 конечно лучше т.7, иначе это был бы бред и никто девяток не качал бы. Но.. во первых за время кача девятки можно выпустить 2 игроков с т.7, во вторых давая игроку маломальский опыт получишь на выходе игрока сопоставимого (не лучше, но довольно близкого по мастерству) с девяткой. Пример - мастерство около 175 к концу следующего сезона

Чем хороша нынешняя система?
Меня впечатлил этот игрок - единица.
http://www.butsa.ru/players/694935
Да, он нестандартный, если его купили за 400+ лям. Но его нужно уметь прокачать. И тренер это сделал. Я вообще не видел такого таланта у единиц в таком возрасте. И еще профиля по 26. Вот это растет монстр, йопрст. Стандартная 18-19 летка не вырастет так.

Моя лучшая единица более-менее тут, ее потолок около 185.
http://www.butsa.ru/players/722393

К сожалению скрипт у меня не работает, не установлен такой браузер. Но не понятно почему ты замеряешь т3 в 32 года, а т1 в 30 лет, т2 же у тебя вообще нет в обзоре. Давай для чистоты эксперимента скрины с расчетом свежих не испорченных игроков игроков т1, т2, т3 и т4 работяга. Опыт пусть будет средний 5000, тренеры тоже средние +24. Скрины на начало 30 лет и на начало 32 года. Расчетный талант тоже там же виден будет

Моя лучшая единичка https://www.butsa.ru/players/702109 - вероятно преодолеет планку в 190 пунктов.

Хороша тем, что при минимальных изменениях эта система ввела в игру разные таланты.

Единичка Davlord-а хороша, ну так она и качается с 16 ти лет. Хотя само ее наличие - косяк. Убрав возможность выпускать т.1 из ДЮСШ до 19-ти лет нужно было поменять шаблоны регенерированных команд. Этот вопрос как то вскользь поднимался, но был ли решен - ответить может только WarX.
Как то прикидывал - для того чтобы единичка пробила планку мастерства 200 пунктов, она должна добраться до 15.9 к середине своего 25-тилетия. Эта идет по такому графику, но точно были игроки, которые справлялись с этим в 24 года.

Моя лучшая единичка https://www.butsa.ru/players/702109 - вероятно преодолеет планку в 190 пунктов.

Я по чему сужу, в Типографии мной были набраны еще лет десять назад игроки т1 20 лет и сезон или два качались без ОКТ, + несколько лет качались без новых тренеров. Пик получился 184. Теперь же начав в 19 лет, гоняя в ОКТ, применяя тренеров +29, ну уж никак не меньше будет. Но если не касячить 185 обеспеченно. И пик гдето у них чуть ли не в 33 был, может 32, ну можешь просчитать когда падать начнут. Тогда тоже в 30 стареть начинали. В 30 лет будет терять -3, а добавлять +7. По моему не совсем правильно так сравнивать. А почему без скринов, интересно обновить так сказать впечетления.

[quote name='Davlord' date='6.4.2020, 0:20' post='10960567'

Ты судишь по старому формату прокачки

Никакой не старый, такой же как сейчас победа 135, това 36. ОКТ сезон или два пока не было.

Твои игроки из Типографии выпущены в 16 лет из ДЮСШ

в Типографии мной были набраны еще лет десять назад игроки т1 20 лет и сезон или два качались б

Хороша тем, что при минимальных изменениях эта система ввела в игру разные таланты.

Единичка Davlord-а хороша, ну так она и качается с 16 ти лет. Хотя само ее наличие - косяк. Убрав возможность выпускать т.1 из ДЮСШ до 19-ти лет нужно было поменять шаблоны регенерированных команд. Этот вопрос как то вскользь поднимался, но был ли решен - ответить может только WarX.
Как то прикидывал - для того чтобы единичка пробила планку мастерства 200 пунктов, она должна добраться до 15.9 к середине своего 25-тилетия. Эта идет по такому графику, но точно были игроки, которые справлялись с этим в 24 года.

Моя лучшая единичка https://www.butsa.ru/players/702109 - вероятно преодолеет планку в 190 пунктов.

Твои игроки из Типографии выпущены в 16 лет из ДЮСШ

Это с 19 лет? Или еще с 16?

С 17. И такие единицы, я считаю, вполне имеют право на существование - во-первых, нет гарантии, что их будут хорошо качать (яркий пример - вторая единица, за которую я торговался одновременно с бельгийцем - https://www.butsa.ru/players/701238). Во-вторых, это те самые Месси и Роналду, которых можно получить. Только не рандомом и не тупой отправкой состава на матч, а правильным управлением командами в целом

Не надо ля ля. Я про этих говорил https://www.butsa.ru/players/468446 им сейчас по 41 год. Читать внимательно научись 10 лет назад=20 сезонов. 41-20 = 20 лет. А то уж помню кого я качал и когда брал.

Все-таки некоторый опыт она получила в 16 лет)) К тебе попала в 17)) Но выкачал оч.круто - "Бенфика фуфло не продает"))
Не могу сказать что для меня принципиально чтобы их не было в принципе, нехай будут))

Что-то с памятью твоей стало... Я точно помню что когда я захотел собрать команду единиц, в межсезонье поменяли начисление опыта. Отменять свое решение я не стал и они уже со старта нового сезона получали опыт как сейчас. Игроков набрал у тех кто так и не смог в дюсш до 20 лет прокачать им талант.

Если ты своего качал с 16 лет, то он уже 4 сезона получал по старой схеме. Я качал с 20-ти. Даже сейчас твой мастеровитей. Мой на пике был 184.

Нет-нет, я его выпустил в последний ИД сезона, когда ему было 19 лет, чтобы показать ФСу, как его можно раскачать. И первые сезоны кач был точно ровный. У меня вся команда была из одногодков и по новой системе опыта я бы норм игрока не вырастил (а мой вроде до 189-190 тогда дорос)

В развитие идеи: каждый сезон в школе генерировать 5 (10?) усилений случайным образом распределёнными между +1 к таланту или +10(+20?) к навыку. Для монетизации вип-рангам можно разрешить обменивать 1-2-3(2-4-6?) усиления на нужные им в данный момент (плюс к таланту на плюс к мастерству и наоборот). Распределять разрешить в любой момент (чтобы не руинить нынешнюю систему прокачки таланта). Во избежание чрезмерного переусиления сделать лимит: не более 3 (4?) усилений на одного игрока за сезон. Чтобы не появлялось команд-фениксов залимитировать накопление усилений в школе на 20-30. Дополнительно можно, например, не давать с помощью +10 к навыку усилять навык выше чем 25.

Непонятно, боремся-боремся с единичками, а они как феникс, воскресают постоянно.

Срок, который игрок ищется.
т.е. не нажал на кнопку, сгенерировался игрок, а дал задание Скауту и он работает в течение указанного срока. И только потом появляется результат. Ограничивает многократное использование / перебор игроков за деньги.

Про зачем платить 5 млн - а кто сказал, что деньги, это 100% гарант качества?
Тут как раз выбор. Или рискуешь или используешь текущую 100% предсказуемую систему.

Ты качал игрока, а я качал команду, при таких условиях пятерку нефиг делать накинуть. В конце концов при большом желании можно это узнать когда ввели новый опыт, но для этой темы это не существенно.

Ты читать умеешь? У меня была команда-одногодок, только вместо единиц были девятки (часть из них бонусные, но сути это не меняет). С учётом того, что я качаю профили всегда, то я никак не смог бы прокачать игрока 190 с новыми условиями прокачки опыта

Ну не все время только тебе мимо строк попадать. Мне честно говоря немного все равно, на твою память, я то как раз это хорошо помню. Я взял Типографию 17,12,2010 пораньше конца сезона чтоб привести ее в нужный вид и с нового сезона качать единиц. Теперь вот смотри 01,02,2011 в соседней теме предложения на 37 странице человек уже жалуется и предлагает трансформировать опыт который победа +50%, поражение -50% еще и по дивизионам. Значит моя память меня не подводит. Где-то в это время в межсезонье и вводится новый опыт. Так что может в то время ты играл и даже не знал как тебе опыт начисляет. А я погонял сезон своих игроков и уже с середины 2011 года стал брать команды и отдавать туда игроков в аренду.

Форум http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=228444

История моя https://www.butsa.ru/xml/office/info.php?pa...&user=46705

Значит, нужно вернуть все, как было до этого предложения)

Зачем? Ностальгирующий мегаединичкофил?

Зачем? Ностальгирующий мегаединичкофил?

Ну не все время только тебе мимо строк попадать. Мне честно говоря немного все равно, на твою память, я то как раз это хорошо помню. Я взял Типографию 17,12,2010 пораньше конца сезона чтоб привести ее в нужный вид и с нового сезона качать единиц. Теперь вот смотри 01,02,2011 в соседней теме предложения на 37 странице человек уже жалуется и предлагает трансформировать опыт который победа +50%, поражение -50% еще и по дивизионам. Значит моя память меня не подводит. Где-то в это время в межсезонье и вводится новый опыт. Так что может в то время ты играл и даже не знал как тебе опыт начисляет. А я погонял сезон своих игроков и уже с середины 2011 года стал брать команды и отдавать туда игроков в аренду.

Форум http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=228444

История моя https://www.butsa.ru/xml/office/info.php?pa...&user=46705

1 дивизион - 90 балов (так как и сейчас у всех дивах)

Ни разу в той теме не сказано, что предлагается трансформировать новую систему опыта, а как раз НАОБОРОТ

я так смотрю мой вариант вообще не рассматривается всем хочется скаутов и прочего гемора
да давайте ещё больше народу отпугнем

зачем скауты ,поиски,турниры для дюсш,и прочие варианты с добавлением чего-то там и вообще что само больше удивляет-просьбы о рандомах и об исчезновении таланта
а попытки ввести нововведения которые сделают проект типа приближенным к реальности, вообще выглядят бредовыми
не с того места вы реформы начали
нужно понимать что фишка ЗБ как раз в том что выполняя определённые действия ты знаешь что получишь в конечном результате и именно для этого результата тратишь время и средства
это футбольный менеджер на длительное время
это вам не игра с выполнением миссии или одна битва в танчиках где если проиграл вступишь в новую битву где может быть выиграешь
любые движения с переменами в дюсш повлекут за собой появление группы недовольных -одним понравится другим нет
будьте откровенны сами с собой цель любого онлайн проекта (деньги) многие понимают что сейчас основной доход проекта это он пользователей которые находятся тут много лет и их клубы на вершинах в своих чемпионатах или приближенные к вершине -и любые игровые изменения направлены на удержание этой аудитории и упрощения для них нахождения на вершине - об этом говорят высше изложенные варианты -прочитал до 8 страницы этой мыльной оперы ....... но ведь каждый имеет право играть так чтоб выйти в первый дивизион и попытаться занять призовое место
по этому когда вы говорите что типа направлено на привлечение новых пользователей это всё иллюзия -за 5 лет отсутствия не встретил ни одной рекламы зб на просторах интернета -, ни одного изменения в дизайне (как было выделение текста при выборе игрока на матч так и осталось - пытаешься переставить игрока так весь текст выделяется )то есть этим и ранее никто не занимался
клубы с огромным балансом всегда смогут покупать лучших как и сбыло всегда -по этому не понимаю волнения от менеджеров с сильными клубами и огромными балансами -некоторые говорили на 4-5 странице обсуждения что уйдут -думаю им вообще не важно что будет дальше

прочитав пустые разговоры в теме, решил высказать и своё мнение, может оно не будет таким пустым как у многих других которые хотят за сезон собрать команду чемпиона 1 дива из игроков дюсш

-есть много аспектов игры которые нужно улучшить и изменить в первую очередь но это никак не дюсш

- хочется повторить то что уже высказали выше но оно прошло без внимания и особого обсуждения -на сегодняшний день 19т1 без аренд имеет не намного больше итоговый рост чем т9 с максимальными тренерами и через несколько сезонов баланс вернется но остается проблема временного промежутка достижения пика (очень много лет ждать создание сильной команды действительно очень много а мы не молодеем )

- те кто переживает о игроках 28 лет которые ещё 5-6 сезонов будут на высоте -так это не проблема ......всегда можно увеличить коэффициент понижения мастерства для игроков определенного возраста

- чтоб был интерес нужно перенести пик роста на 25-27 как уже многие умные люди говорили в этой теме , это тоже не сложная математическая задача нужно только согласие большинства и желание руководства , это даст нам ускорение динамики так называемой которую многие просят и сделает борьбу более конкурентно способной

- варианты затрагиваемые клубы без менеджеров вообще не стоит рассматривать ведь если клуб без менеджера не будет расти то он будет не интересен тем же новым менеджерам которые ТИПА придут

- если уж так хочется реформировать дюсш и вернуть подобие 2008-2010 годов когда сила клубов в среднем была до 130 и только греческий Эгалео выделялся на фоне всех , времена когда игрок качающий все умения в дюсш попадал в основу среднестатистического клуба (учтите что тогда опыт набирался по другой системе это тоже придется изменить ) тогда почему бы не оставить талант в такой форме как он есть, развитие таланта в зависимости от опыта тоже оставить это явление нельзя ни в коем случае убирать иначе 30% активных пользователей потеряет интерес и после перехода игрока в основу в зависимости от величины таланта давать рандомное мастерство с рандомным (это утешит тех кто жаждет рандома) распределением умения и сохранением существующих вариантов особенностей разрешить снова выпуск т1 но при этом мастерство полученное игроками т1т2т3т4т5т6т7т8т9 должно быть разным но в пике 25-27 оно не должно особо отличаться а примеру %5-7 между талантами а при полноценном наборе опыта уравнять их таким образом вернется интерес к игрокам других талантов не только т1 или т9
конечно же рост таланта ускорить чтоб за полный сезон можно выпустить т9 а может даже к примеру один т9 и один т4 это было бы на мой взгляд вообще хорошо
и как многие просят к примеру один раз в два или три сезона выпускать одного игрока с большим мастерством которое будет высше на 10-15 % сем обычные ( это для тех кто хочет чтоб у команды был шанс получить своего так сказать роналду, мбаппе или холанда )

- плавающий талант это не для этого проекта -умрут клубы без менеджеров

- убрать аспект у тренеров сделать их одинаковыми
- убрать ремонт построек

-любые изменения нужно делать так чтоб игра не потеряла свою структуру , поймите что слишком мудренные системы отпугивают новых менеджеров а вы предлагаете добавить кучу всяких скаутов, поисков рандомов , молодых дарований и введение новых параметров в которых пол года только нужно разбираться

и самое главное что изменения нужны такие которые можно выполнить без перекройки в работе генератора и общей системы алгоритма работы ЗБ, ведь гена большая загадка (травмы при нормальной физе и нулевой усталости и удаления на 1-3 минутах матча это загадочное явление космичесского масштаба )

вроде как всё .........если мысли ещё по этому поводу будут отредактирую

Опять читай внимательно, твое не проходит, а проходит Урана 90 ничья - 50% поражение, +50% победа