А как ФП этому может помешать?
Вообще, весь принцип работы ФП должен строиться (с моей точки зрения) из того, чтобы ФП выносил только те решения, которые представитель ФП может сам исполнить.
Если ФПшник выдает во время партии ЖК, которая подразумевает автокилл, но при этом сам не в состоянии это исполнить (а у него нет технической возможности исполнить автокилл), то такое решение этот ФПшник не должен и выносить. Назначать наказание должен только тот, кто в состоянии это наказание в полной мере исполнить.
ФП никак не может помешать Ведущему выдать молнию любому игроку на любых основаниях, но может после партии дать оценку действиям Веда во время партии (как уже упоминал, в текущей редакции кодекса ФП нет ни слова о санкциях, которые могут применяться к ведам. Но эти санкции, с моей точки зрения, стоило бы придумать и прописать). У меня, конечно, есть свое мнение в каком виде стоило бы прописать ответственность Ведущих, но обнародовать его не считаю нужным, т.к. не имею ни к мафм, ни к фп в частности, никакого отношения и данный вопрос не является лично для меня критичным.

не просто так.
Гутик не нашёл замену двум игрокам, которые по своим причинам не захотели продолжить игру
их проблемы? Нет. Проблемы ведущего. Очень серьёзные. Замены, это всегда геморно и волнительно.
частное решение. Очень тяжёлое. Тут ни МАФМ, ни ФП, вообще непричём

ФП по большому счету мало чему может помешать..
Молния - достаточно серьезное действие. Куда более сильное, как мне кажется, чем предупреждения, ЖК и КК. Ибо в скрытии роли теряется сам смысл игры. И мне бы хотелось, чтобы было четко прописано, в каких случаях вед может (именно может, а не должен) выдать молнию. Если наступает случай, который не прописан, значит молнию дать не может.

И мне бы хотелось, чтобы было четко прописано, в каких случаях вед может (именно может, а не должен) выдать молнию.

Если игроки забили, то это не проблемы ведущего. Ведущий для того и нужен, чтобы вести. Вести то, что есть. Есть такая лажа, что участники выпилились, плохо, но что поделать. Выдав молнию, вед косвенно (или даже прямо, не помню уже нюансов) выдал информацию, что игроки не отправляли ход. Такая информация должна становиться известной только в итогах, но никак во время игры.

А если не может дать молнию, но всё равно даёт, то что?

А игроки, которые забили на игру, заслуживают какого-то наказания?

Не давать ему вести партии под эгидой МАФМ

Сложно определить, забил сознательно или в реале что случилось. Может не быть возможности предупредить веда. Так как мы играем для взаимного интереса, то можно внести пункт в ФП или предписать для правил ведущих пункт, что две подряд или три в сумме неотправки хода ведут к молнии. Тогда это будет легализовано. Хотя это может сильно круто...

Вооо, то что надо!=))))


Зачем обязательно молнию, если можно найти замену этому игроку? (а замену всегда можно найти, вопрос лишь насколько сложно это сделать)

Про замену-то понятно. А если не удалось найти замену?

Значит плохо искал замену))

Если игроки забили, то это не проблемы ведущего. Ведущий для того и нужен, чтобы вести. Вести то, что есть. Есть такая лажа, что участники выпилились, плохо, но что поделать. Выдав молнию, вед косвенно (или даже прямо, не помню уже нюансов) выдал информацию, что игроки не отправляли ход. Такая информация должна становиться известной только в итогах, но никак во время игры.

Если игроки забили, то это не проблемы ведущего. Ведущий для того и нужен, чтобы вести. Вести то, что есть. Есть такая лажа, что участники выпилились, плохо, но что поделать. Выдав молнию, вед косвенно (или даже прямо, не помню уже нюансов) выдал информацию, что игроки не отправляли ход. Такая информация должна становиться известной только в итогах, но никак во время игры.

Ну один ведущий выписал сразу две молнии, игрока два дня ходы не отправляли и в игре вообще не участвовали. Это направо и налево, или только налево?) И поэтому он теперь партии не ведет?

Да, это решение. Только если мафм вдруг начнет процветать, то будет активно расти и число ведов и в какой-то момент может оказаться, что в ФП будет слишком уж много народу.
А так вступление в ФП для ведов - это дело добровольное, конечно, а вот осуществление контроля за соблюдением правил фп участниками - не добровольное, а закрепленное в кодексе (п.1). Так что совсем уж говорить о том, что вед хочет следит за соблюдением фп, а хочет нет - нельзя. Точнее, можно: если он не хочет контролировать соблюдение правил ФП и выдавать предупреждения и карточки, то он не проводит партию под эгидой мафм и всё. Вот проведение партии под эгидой мафм точно дело сугубо добровольное.
Кроме того, если вед вступит в ФП, то это наложит на него обязательства контролировать нарушения не только во время своих партий, чего им конечно же может быть не надо. Разве что включать их в состав ФП в особом статусе, распространив их полномочия и обязанности только на партии, где они Веды. Этого достаточно.


Я обозначал и несколько раз подчеркнул, что осуществить автокилл и вскрыть роль игрока в любом случае чисто технически может только Вед, никто больше не знает его роль, соответственно и вскрыть ее не может. И если он не захочет этого делать, то хоть 50 других членов ФП могут выдавать ЖК и КК - никакого автокилла не будет. Из всех действующих Ведов я знаю только одного, кто обязательно и беспрекословно выполнит такое требование ФП (да и то не факт ещё).


Это уж совсем вряд ли. Ни один Вед в здравом уме не будет выписывать автокиллы направо и налево. Все Веды хотят, чтобы их партии прошли интересно, без косяков, без замен и уж тем более без всяких молний. И в любом случае, если Вед начнет выдавать молнии направо и налево без веских оснований, то это будет его последняя партия на долгое время.


Это не слишком противоречит моему предложению. В моем предложении нет никакого запрета представителю ФП во время партии написать в личку Веду и указать ему на то, что имело место быть нарушение и неплохо бы на него отреагировать.
Здесь вопрос: чье последнее слово будет, если к единому мнению так и не прийдут? В очередной раз отмечу, что в любом случае техническая возможность произвести автокилл есть только у Веда.
Кроме того, полная картина есть только у Веда, другие представители ФП, которые играют, могут не знать всей ситуации. Например, кто кому написал в личку и какое влияние это оказало на игру.
Кроме того, затевать такое широкое обсуждение в чате во время партии между участниками партии - это, возможно, нарушать п.1 кодекса. Можно ли сказать, что обсуждение того, имело ли место быть нарушение никак не относится к игре? Не знаю, сомневаюсь.


Так это я всего лишь отметил текущее положение дел. Сейчас предупреждения никак на последующие партии не распространяются. Моё предложение основано на текущем положении дел.
Так-то да, будь я в мафм, то возможно тоже подумал бы над тем, чтобы предупреждения сохранялись некоторое время. Иначе предупреждения за посты в игровой теме от убитых / посаженных игроков вообще никакого значения не имеют (если у них до этого не было 2-х предупреждений).


Это основное. Будь я в мафм, то упорно отстаивал бы почти все пункты, прописанные в моем предложении. А так пока достаточно и основного: исключить вынесение предупреждений ФПшником прямо во время партий и без согласования с Ведом.

Ты уже больше суток занимаешься

зачем прям вводить их в ФП? Просто на время проведения партии наделить полномочиями ФП.

а что нужно с плакатами выходить?
ведь до недавнего времени особо и не видно было работы МАФМ.


в том числе и вед
конечно, если партия проводится под эгидой МАФМ то ФП будет наблюдать в обычном режиме и за партией и за ведом. Но если у веда "на руке" написаны возможные нарушения за которыми следует наказание, то он чётко за этим будет следить и будет знать как реагировать, а не ждать пока кто то из вас придёт. Вед всей партии голова, и зачастую к нему прислушаются.


ну блин, а представители МАФМ, участвующие в партиях так сделать по твоему не могут, если на то пошло?)))или у вас глаза справедливости?)))а веды тусуют лишь бы кого по личке автокильнуть или наоборот?)))
Серёж. ну ты такой смешной
зачем это веду надо???Народ, что ли слепой? И не будет видеть такой лютой несправедливости?)))с ним никто играть не будет))
да и плохо представляю такую ситуацию) к примеру я вед, ты должен получить наказание молнию, а я говорю, "нет!")))"без Агента не интересно! не буду ему молнию приписывать! а выпишу молнию Ориону"
даже, если и случится такая ситуация, то ФП никак не повлиет в процессе игры.


не нужно всем ведам быть ФП. Только на время своей партии. Этого достаточно
во время проведения партии на веда не должно быть никакого влияния и давления ФП...никакого
главное, есть список нарушений, всё обговорено, вед в курсе и поехали....
случаются нарушения, вед единолично принимает по ним решения опираясь на правила МАФМ естественно.
после партии, если ФП не соглашается с решением веда, то только тогда ведутся споры и т.д
если вед чудит, то к нему МАФМ может применить санкции. Или отказать ему быть ФП своих партий. Но на это должны быть основания

главное никакого давления! это залог успеха на мой взгляд.


и то маловато. Если такое вот мелкое спускать, то конечно всё будет повторяться


опять же. Зачем такие трудности? когда вед увидит решение ФП...посовещавшись...
ФП отдельно для себя принимает решение
вед принимает решение и уведомляет уже игрока нарушившего
а после партии.если ФП не согласен с ведом, тогда обсуждается
естественного, вед по своему желанию может совещаться с представителями МАФМ по вопросам спорным,если он самостоятельно не сможет решить вопрос
но не понимаю, если чёткий перечень будет нарушений и наказаний, то не должно быть споров.



а в итоге придёт Дютке и будет как он решил))))))))))))))

Кстати, да!
Агент, посодействуй пожалуйста по возможности, чтобы Заместитель Главы ассоциации проконсультировался с Главой ассоциации и ответил на мои элементарные вопросы, заданные в теме 10-го круга МАФМ.

Личность ведущего в принципе особой роли не играет. Может ли вед выпиливать игроков, если они ничего не нарушают?
Вопрос скорее не тебе, а ФП. Но не собиралась эту тему поднимать, просто твой пост навел на воспоминания

10. Запрещается использование ненормативной лексики, оскорблений на национальной, религиозной, политической почве.

Ты серьезно?

Хорошо, оставил бы их в игре, что бы это поменяло?
Прошло два дня, игроки не голосовали, не оставили ни одного сообщения. Сколько тебе еще нужно дней чтобы задуматься, что они и ходы не отправляют?
Что бы было дальше? Вы бы провели два "плодотворных" дня по выпиливанию этих игроков из игры. Даже если бы и голосовали быстро, вед день должен был закрывать по расписанию, формально ведь игроки в игре. Или вы бы их до финала держали и потом подарили бы победу?

Как думаешь, каких эмоций добавил бы такой расклад?

А тут надо смотреть шо у веда в правилах по этому поводу гаписано. Есть же наказания по линии ФП, а есть наказания по правилам веда. Это вещи разные. По идее в правила надо вносить также и ответственность веда за нарушение обязанностей. На данный момент как-то наказывать веда по линии фп нет оснований особых...

Это не ведущему решать или предполагать, как БЫ игроки провели дни. Ты позволил себе оценочное суждения. Я считаю, что ведущий этим ни в коем случае не должен заниматься. Единственное исключение - оценивание поведения участников на предмет нарушения правил. Задачи ведущего - это организация игры. Лог, открытие/закрытие дней, расчет ночей, ответы на вопросы по правилам. Все эти действия исключают всякое субъективное влияние (кроме трактовки правил, но это отдельный совсем разговор ).
Не важно, какие эмоции были бы. Ведущий не ответственен за эмоции. Бывают разные партии. Сегодня Петя в плохом настроении и посылает всех на йух, из-за чего собачится со всеми. А завтра залил свои нервы алкоголем и стал рубахой-парнем. Ситуации разные бывают, ведущий лишь наблюдатель со стороны.

Хорошая у тебя позиция" ведущий наблюдатель со стороны"
Проведи следующую партию сама )

Это не ведущему решать или предполагать, как БЫ игроки провели дни. Ты позволил себе оценочное суждения. Я считаю, что ведущий этим ни в коем случае не должен заниматься. Единственное исключение - оценивание поведения участников на предмет нарушения правил. Задачи ведущего - это организация игры. Лог, открытие/закрытие дней, расчет ночей, ответы на вопросы по правилам. Все эти действия исключают всякое субъективное влияние (кроме трактовки правил, но это отдельный совсем разговор ).
Не важно, какие эмоции были бы. Ведущий не ответственен за эмоции. Бывают разные партии. Сегодня Петя в плохом настроении и посылает всех на йух, из-за чего собачится со всеми. А завтра залил свои нервы алкоголем и стал рубахой-парнем. Ситуации разные бывают, ведущий лишь наблюдатель со стороны.

Я три партии провела как бы уже. И были случаи, когда несколько игроков не отправляли ходы.

Да ничего он себе не позволил. Очереди на замену не было! 2 человека забили на игру без шансов возвращения...
И с него весь спрос...почему не нашёл замену, почему это, почему то...
Быть ведом, это значит быть ответственным за всё происходящее.

Провела- молодец, только это не дает тебя право сидеть сейчас и обсуждать поступки других ведущих, начни с себя, покопайся в своих, или все три партии прошли идеально ??
Знаешь, для таких экс-ведущих надо придумать отдельное правило:
Запрещается обсуждать действия ведущего в любых темах форума, это могут сделать только Фп в личке у ведущего и наказать его, если будет нужно, и то если под эгидой МАФМ партия проходила. Или другое, ведущий в праве сам решить кого допустить до партии...
Мне кажется ты против МАФМ была или нет ? Чего же ты сейчас раздухарилась, вспомнила партию чуть ли не годовалой давности, к другим партиям претензий нет ?? Только к этой ?
Если ты себя считаешь наблюдателем со стороны, то я нет, и я не согласна с тобой, что ведущий- это так... открой, закрой день и обнови лог...

Это не ведущему решать или предполагать, как БЫ игроки провели дни. Ты позволил себе оценочное суждения. Я считаю, что ведущий этим ни в коем случае не должен заниматься. Единственное исключение - оценивание поведения участников на предмет нарушения правил. Задачи ведущего - это организация игры. Лог, открытие/закрытие дней, расчет ночей, ответы на вопросы по правилам. Все эти действия исключают всякое субъективное влияние (кроме трактовки правил, но это отдельный совсем разговор ).
Не важно, какие эмоции были бы. Ведущий не ответственен за эмоции. Бывают разные партии. Сегодня Петя в плохом настроении и посылает всех на йух, из-за чего собачится со всеми. А завтра залил свои нервы алкоголем и стал рубахой-парнем. Ситуации разные бывают, ведущий лишь наблюдатель со стороны.

Все мои откровенные ляпы я в конце партии признавала и посыпала голову пеплом. Не было такого, чтобы меня критиковали за то, что я не признала.
Ты придумала, что запретить таким экс-ведущим, но не придумала, как их наказывать
Про допуски/недопуски к партии - это уже есть в румынских правилах, ничего нового ты не предложила.
Голосовать против МАФМ не означает ее бойкотировать. А ты чего так раздухарилась, у тебя тут какие-то полномочия есть? Я обсуждаю с ФП возможное дополнение правил в контексте прецедента в прошлом, а именно выдача молнии без наличия такого пункта в правилах. Хочу знать мнение именно ФП, а не твое. Скажут, что это относится к дурацкому пункту, что вед всегда прав, то так и быть.

Про допуски/недопуски к партии - это уже есть в румынских правилах, ничего нового ты не предложила.

Ну значит я нерадивый вед и не зря перестала партии вести, хотя пытаются уговорить.

О каких полномочиях ты говоришь ?? Или у тебя они есть ?)) Ты с ФП можешь обсуждать что угодно и сколько угодно, только не нужно все переводить на игроков, на ведущих и на какие-то частные случаи, можно же было просто задать вопрос, а ты уже три страницы склоняешь партию Гутмана. То что было в той партии, осталось там, совсем не обязательно это было переносить сюда и устраивать тут черт знает что.
К тому же, тебе сказали, что здесь это обсуждать никто не хочет, но тебе все покоя нет. Тешишь свое самолюбие, продолжай в том же духе. Всего хорошего...))) Отвечать больше не буду, я все сказала ))

Дютке лажанул)) тебе модерилку надо было выдавать))) щас бы навела порядок))))

У ведущего есть свой круг ответственности, за лог, за расчет дня. Но брать ответственность за неактивность игроков - это перебор. Записался игрок, а потом играть не может/ не хочет,
это не вина ведущего и ответственность брать за это глупо.
Ну да.. иногда бывает веды задерживают открытие дня, так все с понимаем относятся, хотя это прямая обязанность веда, соблюдать свои же сроки. А как какой-то игрок забил - так сразу это проблема и ответственность веда.
Ну значит я нерадивый вед и не зря перестала партии вести, хотя пытаются уговорить.

Наказание молнией за болт на игру еще нигде не предусмотрено. Поэтому пункта, по которому выдали молнию, не существует. Хотя наверняка можно притянуть за уши тот пункт, что ведущий всегда прав.

Предлагаю внести пункт, что в случае выдачи молний, ФП по окончании партии оценивает насколько правомерно были выданы молнии ведущим.

Я провела партию, по другому взглянула на ведов. И думаю не я одна такая.

Да здесь даже румынские правила не при чём. Любой Вед и так может не допустить до своей партии любого игрока кто ему не нравится. И никто ему ничего скажет и никуда это и прописывать не надо, это само собой разумеется))

да чего сделает ФП ведущему?
никаких реальных рычагов нет) как и смысла)
ну оценит и чего? если оценка ниже 3-х)) атата?))))))

я тут подумала, если ещё и ведов наказывать,оценивать и т.д, то им действительно проще будет проводить не под эгидой)
каждый вед, желает провести партию качественно. И старается

Я считаю, это лишнее оценки и прочее...
Ты для чего партии проводишь ??
Все партии проводятся в том или ином футсоюзе, если ты проводишь партию, ты делаешь это в своем ФС, получается, что ради своего ФС, ребят, не ради МАФМ.
Я тоже. По большому счету, МАФМ большого влияния на партии не должна оказывать. Не надо забывать, что это игра, люди отдыхать приходят, а не штрафы зарабатывать. Есть определенный свод правил оставить их и все, зачем что-то выдумывать и добавлять какие-то штрафы, чем больше их будет, тем меньше народу играть будет в Мафию, либо совсем все откажутся от присутствия МАФМ в партиях.

Это возвращает нас к вопросу: "зачем нужна мафм"? Из этого поста вытекает , что мафм не нужна, и 10 круг не нужен (ради фс своего же партия, а не ради 10-го круга). И оценок не надо никаких, и штрафов (все же отдыхать приходят).
Также можно и про рейтинг игроков рассуждать. Зачем он? Все приходят отдыхать, играют, а потом смотрят рейтинг и оказывается, что Розмарин лучше меня, у нее рейтинг афигенный, а я там где-то в конце рейтинга. И думаешь а ну его нафиг эту мафм с ее рейтингом))
Но только вот подавляющее большинство почему-то проголосовали за то, что мафм нужна)))

и все так дружненько голосовали)
чтобы в итоге разобраться, что такое МАФМ и уходить не под эгиду)))

Я так понимаю, новые ведущие решили бойкот объявить МАФМ )))
Просто Мафия сейчас разделится на два лагеря))
Как набор будем набирать ))

это ужасно
я считаю себя виноватой, что провела не под эгидой.
участвовала в расколе этом
да и не важно, что там думала и по какой причине

при этом виноватой считаешь себя только ты)

меня развезло чёт

меня развезло чёт

Это не ведущему решать или предполагать, как БЫ игроки провели дни. Ты позволил себе оценочное суждения. Я считаю, что ведущий этим ни в коем случае не должен заниматься. Единственное исключение - оценивание поведения участников на предмет нарушения правил. Задачи ведущего - это организация игры. Лог, открытие/закрытие дней, расчет ночей, ответы на вопросы по правилам. Все эти действия исключают всякое субъективное влияние (кроме трактовки правил, но это отдельный совсем разговор ).
Не важно, какие эмоции были бы. Ведущий не ответственен за эмоции. Бывают разные партии. Сегодня Петя в плохом настроении и посылает всех на йух, из-за чего собачится со всеми. А завтра залил свои нервы алкоголем и стал рубахой-парнем. Ситуации разные бывают, ведущий лишь наблюдатель со стороны.