Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Сборная Ямайки
Золотая бутса > ФУТСОЮЗЫ > Форумы футсоюзов > Америка > Ямайка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Dinni
Цитата(Chub @ 29.8.2021, 23:37) *
Выдали команду, какие будут предложения по игрокам? Палок много и почти все угроблены.

А черт его знает) Мне казалось еще можно их вытянуть на 187-190? Те которым по 19-20 еще вроде живые. 17-летних из ДЮСШ если что забрать могу потом, но то не скоро. Половину текущих тоже могу забрать куда-нибудь, надо сообразить куда, если в одном команде не выживут)
Chub
Опыт по 5500

Холмс Мерфи - 188
Денрой Харрисон - 187
Энрике Морлэнд - 188
Линвал Паркер - 190
Эндрю Флетчер - 187

Этот слабее
Пастор Брукс

Всех кроме Пастора Брукса надо пробовать вытянуть, если останется возможность то можно и его пробовать, все таки к тому времени масса 181 не пустое место будет. Игрокам по 20 лет, одному 19. Пять человек это пол команды, если их поднять то они будут на уровне с качками Пуэрто-Рико и Мексики, я бы не советовал терять такую возможность. В будущем это будут основные соперники.

Так что, походу тебе надо брать две команды на прокачку и забирать туда по два игрока, это если по минимуму. Я оставлю двоих, в первом диве сильно разгонишься.

Если ты против, то все равно что-то делать нужно, оставлять не вариант апче) Надо тогда продавать, но я не уверен что кто-то станет их рьяно качать.

Так что слово за Вамиsmile.gif
Dinni
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 1:41) *
Опыт по 5500

Холмс Мерфи - 188
Денрой Харрисон - 187
Энрике Морлэнд - 188
Линвал Паркер - 190
Эндрю Флетчер - 187

Этот слабее
Пастор Брукс

Всех кроме Пастора Брукса надо пробовать вытянуть, если останется возможность то можно и его пробовать, все таки к тому времени масса 181 не пустое место будет. Игрокам по 20 лет, одному 19. Пять человек это пол команды, если их поднять то они будут на уровне с качками Пуэрто-Рико и Мексики, я бы не советовал терять такую возможность. В будущем это будут основные соперники.

Так что, походу тебе надо брать две команды на прокачку и забирать туда по два игрока, это если по минимуму. Я оставлю двоих, в первом диве сильно разгонишься.

Если ты против, то все равно что-то делать нужно, оставлять не вариант апче) Надо тогда продавать, но я не уверен что кто-то станет их рьяно качать.

Так что слово за Вамиsmile.gif

Ух! Сразу в бой))
https://www.butsa.ru/roster/ готов сюда забирать вратаря и 19-летнего (либо там еще двойку 20-летнюю вместо кого-то или вместе с ними) - сегодня взял из свободных. Тут уже пару 18-летних 9-ок и еще докуплю пару для комплекта. И старики удобные есть, может надо будет пару добрать.
Еще одну команду буду думать. За сколько такие единички пойдут на рынке?

ЗЫ: Я бы кстати http://www.butsa.ru/players/748473 забрал в Аксум в Ямайку, если все равно продавать собираешься - 24-25 летних ямайцев там собираю, пусть пик у него и печален
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 13:19) *
Ух! Сразу в бой))
https://www.butsa.ru/roster/ готов сюда забирать вратаря и 19-летнего (либо там еще двойку 20-летнюю вместо кого-то или вместе с ними) - сегодня взял из свободных. Тут уже пару 18-летних 9-ок и еще докуплю пару для комплекта. И старики удобные есть, может надо будет пару добрать.
Еще одну команду буду думать. За сколько такие единички пойдут на рынке?

ЗЫ: Я бы кстати http://www.butsa.ru/players/748473 забрал в Аксум в Ямайку, если все равно продавать собираешься - 24-25 летних ямайцев там собираю, пусть пик у него и печален

А чего тянуть, шашки наголо и в атаку)

Наверно оптимально было бы тебе забрать четверых, а я одного оставлю на кач в догонку и Пастора Брукса по возможности.
Надеюсь как брал команду ты все взвесил, имея ввиду силу дива, чем слабее тем стабильней будут качаться сразу двое, ну я думаю в этом ты давно разобрался, я просто уточняю.

Робика Рокпорта думаю продавать в последню очередь, все таки девятка и профильный которого можно под качать качать и юзать, про пик конечно речи не идет. Если он тебе нужен то могу продать, я правда думаю что если у тебя в Аксуме какие-то планы серьезные, всех покорять то покупать баласт смысла нет, он только будет зарплату жрать, дорогое удовольствие. Так что сам решай.
Мне для прокачки нудна масса и тут я решил попробовать делать реально сильную команду, но с акцентом на прокачку и с особенностью первого дива, так сказать качать новый вариант прокачки.
Хотя я сам себе вру, я это уже делаю в Сенегале, но все равно отличия будут.
Dinni
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 15:07) *
Надеюсь как брал команду ты все взвесил, имея ввиду силу дива, чем слабее тем стабильней будут качаться сразу двое, ну я думаю в этом ты давно разобрался, я просто уточняю.

Из доступных вариантов прямо сейчас это был один из нескольких самых слабых дивов вроде)

Цитата
Робика Рокпорта думаю продавать в последню очередь, все таки девятка и профильный которого можно под качать качать и юзать, про пик конечно речи не идет. Если он тебе нужен то могу продать, я правда думаю что если у тебя в Аксуме какие-то планы серьезные, всех покорять то покупать баласт смысла нет, он только будет зарплату жрать, дорогое удовольствие. Так что сам решай.
Мне для прокачки нудна масса и тут я решил попробовать делать реально сильную команду, но с акцентом на прокачку и с особенностью первого дива, так сказать качать новый вариант прокачки.
Хотя я сам себе вру, я это уже делаю в Сенегале, но все равно отличия будут.

Я в Аксуме потихоньку буду менять 30-летних на 24-25-летних в ближайшие сезоны, но там не горит) Если он тебе пригодится, не продавай)

Когда ты думаешь единичек продавать?
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 15:43) *
Когда ты думаешь единичек продавать?


Пока сделал ставки на мастеровитых пенсов, как придут буду выставлять палки, а до того погоняю их в КК пусть хоть что-то наберут. Первыми выставил тех кто точно не нужен, пускай уходят.
До окончания турниров еще неделя, так что время есть.

Сколько будут палки стоить трудно сказать, они хоть и подбитые, но не безнадежные. Если кто-то вцепиться то возможно стоит отпустить, может у кого серьезные намерения.
Chub
Еще такой вопрос, в ДЮСШ у меня есть 18 летняя восьмерка которая тянет талант до 9. Пополнений 0.
Если его выпускать то на след сезон можно будет выпустить только одного качка, его его уволить тогда двоих.

Есть предложения?)
Chub
Еще не все))

А зачем тебе в Аксуме на смену покупать 25 летних и чего ждать?
Сила дива небольшая, может давай держать массу повыше и бороться за медальки попутно качая хотя бы по одной палке? В кон кубках можно поиграть, там и опыт и очки в кассу ФС.

Как-то тупо растить 25 скучноватенько))
Dinni
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 16:30) *
Еще не все))

А зачем тебе в Аксуме на смену покупать 25 летних и чего ждать?
Сила дива небольшая, может давай держать массу повыше и бороться за медальки попутно качая хотя бы по одной палке? В кон кубках можно поиграть, там и опыт и очки в кассу ФС.

Как-то тупо растить 25 скучноватенько))

Может ты и прав. А выкачаю я одну палку? Ставить ее во все игры чемпа = будет ряд проигрышей. Не ставить ее против 4-5 топ команд - потеряет опыт. В кон кубках то же самое - либо не ставить, либо проигырвать железно.
+ Поколение текущее уйдет через сезон-два совсем - оно и сейчас уже думаю почти ничего не стоит. А денег там особо то и нету. Надеюсь на выплаты из ЛЧ и за чемп, но все равно не фонтан.
Dinni
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 16:27) *
Еще такой вопрос, в ДЮСШ у меня есть 18 летняя восьмерка которая тянет талант до 9. Пополнений 0.
Если его выпускать то на след сезон можно будет выпустить только одного качка, его его уволить тогда двоих.

Есть предложения?)

Та 9-ку надо дожимать уже конечно, хотя пик у нее будет подбитый из-за поздней прокачки таланта. А она успеет вообще приготовиться до конца сезона? О_о
Я бы делал упор на 17-летних, наверное. Одним 18-летним можно и пожертвовать может. Но если 9-ка не успеет, тогда ее в печь, наверное?)
berserk sea
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 17:27) *
Еще такой вопрос, в ДЮСШ у меня есть 18 летняя восьмерка которая тянет талант до 9. Пополнений 0.

Иван, жди возможности пополнения - скоро прорисуется.
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 16:47) *
Может ты и прав. А выкачаю я одну палку? Ставить ее во все игры чемпа = будет ряд проигрышей. Не ставить ее против 4-5 топ команд - потеряет опыт. В кон кубках то же самое - либо не ставить, либо проигырвать железно.
+ Поколение текущее уйдет через сезон-два совсем - оно и сейчас уже думаю почти ничего не стоит. А денег там особо то и нету. Надеюсь на выплаты из ЛЧ и за чемп, но все равно не фонтан.

Если ответить топорно и без разбора то конечно выкачаешь. Если конкретней то у прокачки есть цель, например 5500 опыта в сезон что бы игрок был под 190, сам понимаешь что к тому времени более чем достаточно.
Сила твоей команды с палкой в составе 170. Дома с бонусами 180.
С такой силой дома всех обыграешь, на выезде почти всех, в кубке раунд прошел, каждый второй год КК или КБ, эти турниры в расчетах не участвуют, с ними куда больше опыта.

Перепроверь где я не прав, но вроде как одного игрока качать не проблема вообще.
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 16:50) *
Та 9-ку надо дожимать уже конечно, хотя пик у нее будет подбитый из-за поздней прокачки таланта. А она успеет вообще приготовиться до конца сезона? О_о
Я бы делал упор на 17-летних, наверное. Одним 18-летним можно и пожертвовать может. Но если 9-ка не успеет, тогда ее в печь, наверное?)

Поглядим успеет или нет, у меня 19 летних девяток сто лет не рождалось, я даже не знаю зачем такое вообще надо, и пик будет не подбитый, его вообще не будет, будет безпиковая девятка.

Тут вопрос в том надо ли на след сезон качалка, бо с этим будет один, а без него целых два!

Текущих из тех кто у меня останется можно в аренду сбагрить, свежего со школы оставить на кач, второго или тоже в аренду или тебе продать...ну есть варианты.

А ты говорил качать некого, игроков нет)) Их только у меня шестеро post-1.gif
Chub
Цитата(berserk sea @ 30.8.2021, 17:29) *
Иван, жди возможности пополнения - скоро прорисуется.

А потом что? Забирать терять пополнение на полного потеряшку талантливого? Или же брать с нуля качалку.
Как по мне то выбор очевиденsmile.gif

Ну пусть Дима решит, ему потом с ним мучатсяsmile.gif
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 16:50) *
А она успеет вообще приготовиться до конца сезона?

Проверил, успеет.
Dinni
Цитата(Chub @ 30.8.2021, 18:52) *
Поглядим успеет или нет, у меня 19 летних девяток сто лет не рождалось, я даже не знаю зачем такое вообще надо, и пик будет не подбитый, его вообще не будет, будет безпиковая девятка.

Тут вопрос в том надо ли на след сезон качалка, бо с этим будет один, а без него целых два!

Текущих из тех кто у меня останется можно в аренду сбагрить, свежего со школы оставить на кач, второго или тоже в аренду или тебе продать...ну есть варианты.

А ты говорил качать некого, игроков нет)) Их только у меня шестеро post-1.gif

Ну вот эт единственная команда в которой единички чуток качались) я где-то писал об этом
9-ку надо калькулятором каким-нить просчитать думаю. Вот тут пишет 43 тренировки, но что-то маловато даже, кажется:
https://fcireland.ucoz.com/index/0-8

Цитата
Если ответить топорно и без разбора то конечно выкачаешь. Если конкретней то у прокачки есть цель, например 5500 опыта в сезон что бы игрок был под 190, сам понимаешь что к тому времени более чем достаточно.
Сила твоей команды с палкой в составе 170. Дома с бонусами 180.
С такой силой дома всех обыграешь, на выезде почти всех, в кубке раунд прошел, каждый второй год КК или КБ, эти турниры в расчетах не участвуют, с ними куда больше опыта.

Перепроверь где я не прав, но вроде как одного игрока качать не проблема вообще.

Так старики через сезончик все и черт его знает что делать) Даже денег новых набрать особо нету, перестраивать Аксум на чисто прокачку не знаю есть ли смысл. Надо думать(
Chub
Цитата(Dinni @ 30.8.2021, 22:47) *
Так старики через сезончик все и черт его знает что делать) Даже денег новых набрать особо нету, перестраивать Аксум на чисто прокачку не знаю есть ли смысл. Надо думать(


Первым делом определись подходит ли тебе вообще вариант с прокачкой.
Для этого у тебя уже все есть, надо просто купить и ставить в состав прокачку, если даже иметь целью бороться за чемпионство то в большинстве матчей у тебя проблем не будет. Но все таки лучше иметь в приоритете прокачку, тогда все будет на своих местах.
В таком случае, по состоянию на текущий момент, ты точно должен будешь выходить в Кубок Лиги, а это больше возможностей для прокачки чем в Лиге Чемпионов.

Игроки у тебя 30 летние в основном, и они еще на пик не вышли, а не то что бы их уже менять. Потому рано думать что потом будет, сезона два три у тебя есть.

На смену состава надо лямов 100 не больше. Я сейчас буду усиливать Вере Юнайтед и у меня на силу как у тебя планируется потратить около 100 лям. И самое важное, такую силу можно держать вечно ну или усиливать если надо будет.

Так что зависит только от твоего желания и целей. На данный момент сила команд в диве позволяет экспериментировать.
Dinni

https://www.butsa.ru/reports/11597985

Снова победа. Соперник чуть изменил проценты атаки и играли на выезде, но все равно наша тактика и наш состав оказались лучше. Моралька все равно не поднялась - ее вообще реально в КТ сборных поднять (и опустить), или нет и я просто об этом не знал? smile.gif
Витворт снова слабо в защите, терял игроков. Стоун тоже пару раз потерял sad.gif Вратарь наш все потащил 3 не простых момента спокойно и отстаял насухо. Полузащиту выиграли, в атаке тоже реализация неплохая, хоть не реализовали пару отличных моментов.
Нормально, в общем.

Статистика/ТТД:


Общая статистика/ТТД после 6 туров:
Dinni

https://www.butsa.ru/matches/11597972

Снова победа. В этот раз более уверенно. Сербия меняет схему каждую игру, но сегодня мы снова выбрали довольно универсальный вариант и были готовы к разным вариациям у соперника. В итоге мы переиграли соперника в центре за счет лишнего полузащитника и правильно подобранных процентов, создали больше моментов и забили больше голов. К сожалению, Хайндс запорол несколько отличных моментов ударами во вратаря (силы удара не хватило, похоже - вратарь у сербов серьезный), но свой гол все равно нашел в концовке матча. У Холла моментов не было, но он умудрился дать голевую со штрафного. Дэрби гол + пас, продолжает радовать. Витворт не подводил, вратарь выручил разок. Все равно чувствуется нехватка скорости у защитников по сравнению с сербскими напами, у которых Ск5. Особенно Джэк Марвин, у которого ни одного Ск, упускает за спину только так игроков и не может догнать.




Вот забавная статистика. Прямые удары с ближней дистанции (из штрафной): Хайндс (сила 23, точность 23) - 8 голов, 5 раз вратарь отбил, 2 раза взял в руки и 1 раз - мимо из убойной позиции. Реализация таких ударов - 50%. С моралью 20. А вот Холл (Сила 24, точность 24) - 5 голов, 1 раз вратарь отбил из таких же ситуаций, и это с моралью 17. У каждого так же на счету выходы 1 на 1 с вратарем - Холл - 1 забил, 1 раз вратарь забрал, а у Хайндса единственный реализован. И у Хайндса еще прямой удар со штрафного в активе.

Зато попытки дриблинга:
Хайндс - 11 успешных из 18 (дриблинг 20 и Тх1), Холл - 3 успешных из 13 (дриблинг 14 без Тх)
А вот в приеме мяча или в октрываниях я все равно разницы большой не заметил.
Малежик
поздравляю, Ямайка прям таки ход набрала)))
Chub
Играет как по нотамsmile.gif
Dinni
Цитата(Малежик @ 1.9.2021, 21:40) *
поздравляю, Ямайка прям таки ход набрала)))

Пока на равных играем еще и с неплохим выпуском и подбором исполнителей в этом возрасте - все неплохо. А вот когда пойдут игры без ограничений по МУСК...)))
Да и в таком КТ тоже можно от кого угодно отлететь, но, думаю, с задачей дать практику, опыт и бонусы молодым, погонять их макс тренерами (особенно если в клубе у них не макс тренера) и чуток подправить рейтинг мы уже на данный момент частично справились, как бы там КТ не закончился.. Многих, у кого высокий пик и неплохо с практикой и тренерами в клубе - я и не вызывал:
https://www.butsa.ru/players/763822
https://www.butsa.ru/players/773089 (этот не играет в клубе, но его даже сломать страшно - там пик за 188 с профилями по 26, например)
https://www.butsa.ru/players/773089
твои ребята
и другие

Цитата
Играет как по нотамsmile.gif

Сам ты тоже хорошо идешь с Пуэрто-Рико) Ты каждый тур отслеживаешь изменения рейтинга? Спустя 7 туров уже не понять, сколько Ямайка в каждом туре получила?
Chub
Цитата(Dinni @ 1.9.2021, 21:57) *
Сам ты тоже хорошо идешь с Пуэрто-Рико) Ты каждый тур отслеживаешь изменения рейтинга? Спустя 7 туров уже не понять, сколько Ямайка в каждом туре получила?

Да какой там, до последнего тура дико фартило и как раз не тот случай когда сильнейший, а реально невероятно удачно складывались выездные матчи. Но похоже вкусняшки закончились.
До последнего матча наблюдал что-то типа разрыва между защитой и полузащитой, трех защитников не хватало.
Решил поставить опорника, помня про наши дискуссии по поводу его полезности при атакующей схеме, до матча все выглядело понятно и логично, игра дома с дом.бонусов, есть некий запас силы, атакующая тактика опорник волнорез.

И полный пшик, настолько мертвый матч, что я даже понять не могу отчего они так онемели, а главное чего команда весь матч жалась к своим воротам.
У гены есть такая генерация (в основном когда какой-то бред по тактике выставляешь) когда майки как сонные, не бегут, не отдают и т.д. И сразу видно что дела плохи.

Так что дальше ничего хорошего не намечается.

В клубе с этим проще бороться, а в сборной в ограниченных условиях попробуй пойми как.
Chub
Цитата
Ты каждый тур отслеживаешь изменения рейтинга? Спустя 7 туров уже не понять, сколько Ямайка в каждом туре получила?


Я отслеживаю каждый тур что бы видеть и попытаться понять как очки начисляются, я хочу попробовать минимизировать падение после неудачных матчей, но походу это дело безнадежное.
После 7 туров, насколько я знаю, уже не определить, сборные не основной элемент игры и особо на них не морочились, но для уверенности надо поспрашивать у тех кто давно рулит, может подскажут.
Еще в правилах есть ссылки на архивы всякие с игровыми данными может оттуда можно что-то выудить.

Пока получается играть в КТ надо набивать рейтинг, когда будут игры отборов то там все зависит от силы и от соперников, конечно если у тебя сила 11 слабая шансов нет, но все равно надо стараться на максимуме и где-то свое все равно возьмешь.

Бурунди в прошлом сезона вышла на ЧМ. В группе чуть ли не самая слабая команда была.
Dinni
Цитата(Chub @ 2.9.2021, 0:57) *
Да какой там, до последнего тура дико фартило и как раз не тот случай когда сильнейший, а реально невероятно удачно складывались выездные матчи. Но похоже вкусняшки закончились.
До последнего матча наблюдал что-то типа разрыва между защитой и полузащитой, трех защитников не хватало.
Решил поставить опорника, помня про наши дискуссии по поводу его полезности при атакующей схеме, до матча все выглядело понятно и логично, игра дома с дом.бонусов, есть некий запас силы, атакующая тактика опорник волнорез.

И полный пшик, настолько мертвый матч, что я даже понять не могу отчего они так онемели, а главное чего команда весь матч жалась к своим воротам.
У гены есть такая генерация (в основном когда какой-то бред по тактике выставляешь) когда майки как сонные, не бегут, не отдают и т.д. И сразу видно что дела плохи.

Так что дальше ничего хорошего не намечается.

В клубе с этим проще бороться, а в сборной в ограниченных условиях попробуй пойми как.

Я бы наверное ставил такую же тактику как и он если б знал что ты будешь играть 3-5-2 с Ам и Дм, атаку.
Он наверное играл 3-5-2 с 2цп, защиту, причем довольно узко. Узкие 3 цз неплохо перекрывают 2 напов + подключающегося в атакующей схеме Ам, и по идее должно неплохо получаться играть на контрах все равно, плюс 2 цп в центре должны неплохо рулить. На твоем месте я бы тогда уже либо без Ам, либо без Дм играл, и усилил Цп.
С другой стороны атакующие тактики неплохо тащат даже кгда количество нападающих (3 в данном случае) равно количеству защитников (3 тоже). Я сейчас пробую узкие 4деф выставлять против атакующих процентов с 3 напами, но вот против 2 нап+цап наверное все равно бы узкую тройку ставил

Но это все чисто на личном опыте половина которого относится к периоду в 10 лет назад, а половина набирается только с этого года, так что могу легко быть не прав)
Chub
Цитата(Dinni @ 2.9.2021, 16:28) *
Я бы наверное ставил такую же тактику как и он если б знал что ты будешь играть 3-5-2 с Ам и Дм, атаку.
Он наверное играл 3-5-2 с 2цп, защиту, причем довольно узко. Узкие 3 цз неплохо перекрывают 2 напов + подключающегося в атакующей схеме Ам, и по идее должно неплохо получаться играть на контрах все равно, плюс 2 цп в центре должны неплохо рулить. На твоем месте я бы тогда уже либо без Ам, либо без Дм играл, и усилил Цп.
С другой стороны атакующие тактики неплохо тащат даже кгда количество нападающих (3 в данном случае) равно количеству защитников (3 тоже). Я сейчас пробую узкие 4деф выставлять против атакующих процентов с 3 напами, но вот против 2 нап+цап наверное все равно бы узкую тройку ставил

Но это все чисто на личном опыте половина которого относится к периоду в 10 лет назад, а половина набирается только с этого года, так что могу легко быть не прав)

Он точно не мог знать во что я буду играть, я такую расстановку выбрал первый раз.
Если не ошибаюсь то играет он одно и тоже и так было против меня, 3-5-2 с ДМ. не сказал бы что узко, но все таки наверное узковато.

Если в общем взять, то ты почти полностью прав, разница лишь в деталях. У меня защита почти весь матч не могла пнуть мяч не то что бы нападающим, а полузащитнкам.
Не скажу что команда у него контрила, скорее два напа постоянно пинали между собой, потому что мои не могли через них мяч перекинуть, те или перехватывали или забирали отбором.
Я в целом был готов к его расстановке и тактике, но что бы так мертво вышло не ожидал, плюс я все таки надеялся на силу, что если не вытянет то подтянет)
Я сухом остатке за весь матч одна толковая атака когда я сравнял и все.

Но что интересно, я прошлые матчи играл без ДМ с ЦП и хоть не феерила, команда, но очки набирала пусть и всякими правдами и неправдами.
Так что и тут ты тоже прав полностью.

Сегодня игра с этими же островами Кука, только на выезде и мне уже надо придумать что делать.
Dinni
Цитата(Chub @ 2.9.2021, 18:08) *
Он точно не мог знать во что я буду играть, я такую расстановку выбрал первый раз.
Если не ошибаюсь то играет он одно и тоже и так было против меня, 3-5-2 с ДМ. не сказал бы что узко, но все таки наверное узковато.

Если в общем взять, то ты почти полностью прав, разница лишь в деталях. У меня защита почти весь матч не могла пнуть мяч не то что бы нападающим, а полузащитнкам.
Не скажу что команда у него контрила, скорее два напа постоянно пинали между собой, потому что мои не могли через них мяч перекинуть, те или перехватывали или забирали отбором.
Я в целом был готов к его расстановке и тактике, но что бы так мертво вышло не ожидал, плюс я все таки надеялся на силу, что если не вытянет то подтянет)
Я сухом остатке за весь матч одна толковая атака когда я сравнял и все.

Но что интересно, я прошлые матчи играл без ДМ с ЦП и хоть не феерила, команда, но очки набирала пусть и всякими правдами и неправдами.
Так что и тут ты тоже прав полностью.

Сегодня игра с этими же островами Кука, только на выезде и мне уже надо придумать что делать.

Да понимаю что он не подстраивался, но просто вышло что у него чуть удачнее тактика против твоей ИМХО
Я бы с ними наверное 3-5-2 узко тоже играл и суперзащиту (но с 2 цп в любом случае), либо даже 2-6-2 с 3 цп и суперзащиту со сменой одного цп на третьего цз по любому голу. Но тогда не узко. 45-55%
Но здесь я очень не уверен если что) Контрить узкую 3-5-2 защиту сложновато, я сам такое часто ставлю и оно неплохо работает против многих тактик.
Но тут наверное либо Ам, либо Дм, обоих бы не ставил

В любом случае лучше решай сам по своему опыту)
Chub
Цитата(Dinni @ 2.9.2021, 19:13) *
Да понимаю что он не подстраивался, но просто вышло что у него чуть удачнее тактика против твоей ИМХО
Я бы с ними наверное 3-5-2 узко тоже играл и суперзащиту (но с 2 цп в любом случае), либо даже 2-6-2 с 3 цп и суперзащиту со сменой одного цп на третьего цз по любому голу. Но тогда не узко. 45-55%
Но здесь я очень не уверен если что) Контрить узкую 3-5-2 защиту сложновато, я сам такое часто ставлю и оно неплохо работает против многих тактик.
Но тут наверное либо Ам, либо Дм, обоих бы не ставил

В любом случае лучше решай сам по своему опыту)

Ага, решил как ты подсказываешь и по своему опыту - ваще порвал меня, злые эти Кука так и норовят кого-то съесть post-1.gif
Dinni
Цитата(Chub @ 2.9.2021, 21:15) *
Ага, решил как ты подсказываешь и по своему опыту - ваще порвал меня, злые эти Кука так и норовят кого-то съесть post-1.gif

Меня тоже развалили sad.gif Буду анализировать, но сыграл слишком нагло - начал в 2 защитника, с "дальними ударами" против прессинга вместо "игры в пас", так еще и игроков без дриблинга понаставил в состав. Туповато
Dinni

https://www.butsa.ru/matches/11597975

Поражение по делу. Неправильная тактика и не правильный состав. Дальние удары, где больше дриблинга чем в игре в пас, и довольно узко против прессинга. Банально забыл что они играют с прессингом, а не стоило. В обороне не хватило скорости, как ни странно. И Джек Марвин, и Кэмпбелл, кое-где не успевали. Так же сыграл слишком высоко (защитная вместо суперзащитной против такого сопа - это пожалуй зря).
В итоге в центре мы были переиграны. Баркер и Холл без дриблинга, их в последней фазе атаки тупо съедали из-за этого на прессинге. Показательный момент где Баркер получил идеальный пас на выход 1х1 и защитник сзади его догнал и забрал мяч - не хватило ни дриблинга, ни скорости. В итоге у Баркера за всю игру единственное полезное действие - короткая передача. Все остальное - ужас.

Ну а первый гол просто надо видеть(
https://i.gyazo.com/e8ec41379df5ebae337f9a7d331e05f7.mp4
Какими статами объяснить ЭТО?

Кстати, не смотря на счет, у нас было не мало хороших моментов. Запорол Баркер, запорол Хайндс, а соперник, наоборот, забил пару нелогичных голов. Логичный гол там был по сути один, третий. Остальное - ошибка на видео выше, розыграш стандарта где нам не повезло/не хватило скорости, и розыгрыш на коротке после обрезки с ЦП которого в последней трети поля вообще не должно было быть. В общем, грусть-печаль, но тактика все-таки выбрана в корне неправильно. Да и жалею что Витворта не поставил, он со своей скоростью хотя бы успевает на какие-то вещи.

Chub
Цитата(Dinni @ 2.9.2021, 22:17) *

https://www.butsa.ru/matches/11597975

Поражение по делу. Неправильная тактика и не правильный состав. Дальние удары, где больше дриблинга чем в игре в пас, и довольно узко против прессинга. Банально забыл что они играют с прессингом, а не стоило. В обороне не хватило скорости, как ни странно. И Джек Марвин, и Кэмпбелл, кое-где не успевали. Так же сыграл слишком высоко (защитная вместо суперзащитной против такого сопа - это пожалуй зря).
В итоге в центре мы были переиграны. Баркер и Холл без дриблинга, их в последней фазе атаки тупо съедали из-за этого на прессинге. Показательный момент где Баркер получил идеальный пас на выход 1х1 и защитник сзади его догнал и забрал мяч - не хватило ни дриблинга, ни скорости. В итоге у Баркера за всю игру единственное полезное действие - короткая передача. Все остальное - ужас.

Ну а первый гол просто надо видеть(
https://i.gyazo.com/e8ec41379df5ebae337f9a7d331e05f7.mp4
Какими статами объяснить ЭТО?

Кстати, не смотря на счет, у нас было не мало хороших моментов. Запорол Баркер, запорол Хайндс, а соперник, наоборот, забил пару нелогичных голов. Логичный гол там был по сути один, третий. Остальное - ошибка на видео выше, розыграш стандарта где нам не повезло/не хватило скорости, и розыгрыш на коротке после обрезки с ЦП которого в последней трети поля вообще не должно было быть. В общем, грусть-печаль, но тактика все-таки выбрана в корне неправильно. Да и жалею что Витворта не поставил, он со своей скоростью хотя бы успевает на какие-то вещи.


В целом я хоть и согласен с твоими терзаниями, но все таки разница в силе была почти критическая, так что я думаю что тут было ясно еще до начала матча. Сделай ты как считаешь нужным не думаю что смог бы вытащить матч, может
более героическое поражение, но не больше.
Для компенсации такой разницы нужна не только сила, а и профили.
Chub
Цитата
Ну а первый гол просто надо видеть(
https://i.gyazo.com/e8ec41379df5ebae337f9a7d331e05f7.mp4
Какими статами объяснить ЭТО?


Сила и точность по 25 напа, один удар одна дыркаsmile.gif

Таких голов вагон и маленькая тележка, я ж тебе писал об этом, защитник просто не знает где он находится.
Если посмотреть как расположены игроки, то понятно что можно было сделать короткий пас и так очень часто происходит, особенно в центре поля. Так что это самая обычная ситуация для паса.

Зато нападающий когда получил мяч точно знал где он находится и что делать.
Dinni

https://www.butsa.ru/reports/11597979

Победа. Домашняя. На классе. Вроде бы и контролировали игру, вроде бы и вели в счете, вроде бы и тактика неплохо подобрана, вроде бы и кучу попыток с флангов отдать обостряющие передачи на нападающих, а создать мало что удалось. Всего 4 момента было, 2 из которых весьма нелогичные (на классе игроков созданные или на ошибках соперника). А опережали соперника на 10 пунктов!
Из позитива: Неплохо удалось разбить прессинг соперника. В этот раз сыграл шире чем в прошлом туре против прессинга, сыграл "игру в пас", поставил игроков с более высоким дриблингом что б если что хотя бы нарушения собирать. В целом вышло чуть лучше в этом аспекте. В полузащите и на флангах полностью переиграли соперника, атака тоже понравилась в целом - Рон Марвин наконец получил полный матч и показал свой дриблинг. Из негатива - не иметь на поле игрока с ударом 24+ - плохо. Марвин (удар 23) из 3 своих супер-моментов забил только один, Хайндс правда свой единственный забил с ударом 23. Так же штрафной очень перспективный Марвин ударил в руки вратарю. Между 23 и 24 против этих вратарей разница прям ОЧЕНЬ чувствуется. Холл намного чаще с ударом 24 пробивает вратарей в таких моментах. Он нужен и на поле и для стандартов, но сегодня его плохо получалось всунуть, да и дриблинг низенький, и мораль 17. Стояла заменка в случае плохо складывающегося матча что б его выпустить, но не потребовалась.

Пропущенный гол и еще один момент который создал соперник - странные. Напы врываются из глубины, с напом забивающим идет полузащитник, а 3 защитника не при чем. А напрягать пасующего по задумке как раз должен тот же фланговый полузащитник, который в итоге опекает напа который пробивает/забивает. Не первый раз уже такое и тут я генку не пойму: может проблема моих защитных процентов? Но мне это очень не нравится.

Фланги с Ск5 - это космос, конечно. Догоняют, отбирают, не дают дышать. Ск5 - это вообще космос. Есть у меня команда с норм массой и без бонусов Ск почти, так она просто отгребает от равных стабильно.

Статистика/ТТД:


Общая статистика/ТТД после 9 туров:


Ситуация в группе:

Группу выиграли)
Dinni
@Chub, а к вопросу по поводу того, какие статы у вратаря когда он играет как полевой (на стандартах, например):
http://www.butsa.ru/matches/11651311
Посмотри в какой очередности они бьют пенальти. Генка видимо сортирует их по статам удара от большего к меньшему. Так вот вратари бьют вторые и если разделить массу на 8 то получится что как раз все укладывается))

Бразильцы:
1. Удар 27.20, 27.17
2. Вратарь 210.61, если поделить на 8 то удар получится 26.33, 26.33
3. Удар 26.08, 26.06
4. Удар 25.35, 25.33
5. Удар 25.20, 25.04
6. Удар 25.19, 25.05

Согласен?)
Chub
Цитата(Dinni @ 5.9.2021, 5:27) *
@Chub, а к вопросу по поводу того, какие статы у вратаря когда он играет как полевой (на стандартах, например):
http://www.butsa.ru/matches/11651311
Посмотри в какой очередности они бьют пенальти. Генка видимо сортирует их по статам удара от большего к меньшему. Так вот вратари бьют вторые и если разделить массу на 8 то получится что как раз все укладывается))

Бразильцы:
1. Удар 27.20, 27.17
2. Вратарь 210.61, если поделить на 8 то удар получится 26.33, 26.33
3. Удар 26.08, 26.06
4. Удар 25.35, 25.33
5. Удар 25.20, 25.04
6. Удар 25.19, 25.05

Согласен?)

Ты почти прав, ну почти...


По твоим подсчетам все верно, только удары у воротника были меньше, а бил вторым видать по Р/м на тот момент был лучше, у игроков меняется мораль и р/м на момент матча может быть разное, видать к серии пенальти у воротника удары были вторые в команде.

Судя по квадратикам Леон Дэрби всю игру сам игралsmile.gif




Dinni
Цитата(Chub @ 5.9.2021, 11:54) *
Ты почти прав, ну почти...


По твоим подсчетам все верно, только удары у воротника были меньше, а бил вторым видать по Р/м на тот момент был лучше, у игроков меняется мораль и р/м на момент матча может быть разное, видать к серии пенальти у воротника удары были вторые в команде.

Ух ты! Ну там все равно выходит ненамного меньше того что я написал.
А вот про мораль и Р/М я тупо забыл, тут ты прав.
С другой стороны, а кто сказал что это значит что игрок 160 будет иметь Вн 22 и остальное по 19.71, а не все по 20, а Вн все равно типа 22? Тут смотря как запрогали

А еще мы дружно забыли про бонус Пн, который у тех вратарей есть и добавляет им пунктов при пробитии. Так что оч может быть что ты прав и что удар там не Масса/8, а чуть ниже и правда

Цитата(Chub @ 5.9.2021, 11:54) *
Судя по квадратикам Леон Дэрби всю игру сам игралsmile.gif

Да дело в том что схема часто перекручивается и ЛП вообще идет слишком низко в защиту вместе с напом, то есть его много и в защите, и в атаке %) интересное явление на самом деле. Мне б хотелось что б он защам быстрее игрока передавал, но защи когда видят что он бежит с напом из глубины до конца, не перебирают его. Хз как так, дело в именно тех процентах что я ставлю, или в сочетании схем, или это во всех схемах и процентах такое.
Chub
Цитата
Ух ты! Ну там все равно выходит ненамного меньше того что я написал.
А вот про мораль и Р/М я тупо забыл, тут ты прав.
С другой стороны, а кто сказал что это значит что игрок 160 будет иметь Вн 22 и остальное по 19.71, а не все по 20, а Вн все равно типа 22? Тут смотря как запрогали

А еще мы дружно забыли про бонус Пн, который у тех вратарей есть и добавляет им пунктов при пробитии. Так что оч может быть что ты прав и что удар там не Масса/8, а чуть ниже и правда


Так никто и не утверждает, в правилах написано условное значение выносливости и примерно равно, а как точно поди знай, но в любой случае ты верно все говоришь и понимать можно именно как масса/8

Про Пн сложно сказать конкретно, можно только рассуждать. В описание сказано что полевому повышается шанс забить, а вратарю шанс отбить, но когда вратарь бьет то он как бы полевой и я думаю что ему уже работает как полевому.
По крайней мере Шт наверняка реализован таким же образом и воротникам часто ставят бить штрафные и они забивают.

Цитата
Да дело в том что схема часто перекручивается и ЛП вообще идет слишком низко в защиту вместе с напом, то есть его много и в защите, и в атаке %) интересное явление на самом деле. Мне б хотелось что б он защам быстрее игрока передавал, но защи когда видят что он бежит с напом из глубины до конца, не перебирают его. Хз как так, дело в именно тех процентах что я ставлю, или в сочетании схем, или это во всех схемах и процентах такое.


Именно такая игра полузащитника и заложена в гену. Если нужен более атакующий игрок тогда надо использовать RW или LW. Я не утверждаю будет ли он передавать игрока или нет, но сугубо на глаз вингеры не особо защищаются, хотя тут много зависит от настроек, в тех командах где с ними играю в основном атакующие тактики.

Надо будет понаблюдать за ними ради интересаsmile.gif
Dinni
Зато рисуя квадратики я лучше понял что кому качать надо)

Защита: 1. Опека 2. Отбор 3. Дриблинг, Пас. Ск5 > Пр5 > Пд/Гл
ДМ: 1. Отбор 2. Пас 3. Опека (Не уверен, может второе, но по факту сам он почти никогда не держит никого, либо дублирует, либо стоит в сторонке. Да и отбор с пасом нужны больше не в защитных тактиках, а как раз в атакующих где он - волнорез 4. Дриблинг, но не обязательно уже. Остальное тоже не обязательно. Главное отбор выкачать. Ск5 > Пд/Пр/Пл?
ЛП/ПП: 1. Пас 2. Дриблинг 3. Прием (Тут мб на второе? не уверен) 4. Отбор 5. Опека. Ск5 > Нв5 > Пл5 > Тх5 > Пр?
ЦП: 1. Пас 2. Дриблинг 3. Прием 4. Отбор (тут мб на третье, не уверен) 5. Опека уже в самом конце. Но если ЦП нужен в атаке, то там и удар не помешает. Ск5 > Пл5 > Тх5 > Пд5
Напы: 1. Удар. Причем точности около 23 достаточно, дальше сила важнее явно. 2. Дриблинг 3. Прием мяча 4. Пас/Отбор. В схемах с 3 напами пас важнее конечно. Ск5 > Тх5 / Гл5 > Пр5 если больше нечего делать)
Chub
Цитата(Dinni @ 5.9.2021, 21:24) *
Зато рисуя квадратики я лучше понял что кому качать надо)

Защита: 1. Опека 2. Отбор 3. Дриблинг, Пас. Ск5 > Пр5 > Пд/Гл
ДМ: 1. Отбор 2. Пас 3. Опека (Не уверен, может второе, но по факту сам он почти никогда не держит никого, либо дублирует, либо стоит в сторонке. Да и отбор с пасом нужны больше не в защитных тактиках, а как раз в атакующих где он - волнорез 4. Дриблинг, но не обязательно уже. Остальное тоже не обязательно. Главное отбор выкачать. Ск5 > Пд/Пр/Пл?
ЛП/ПП: 1. Пас 2. Дриблинг 3. Прием (Тут мб на второе? не уверен) 4. Отбор 5. Опека. Ск5 > Нв5 > Пл5 > Тх5 > Пр?
ЦП: 1. Пас 2. Дриблинг 3. Прием 4. Отбор (тут мб на третье, не уверен) 5. Опека уже в самом конце. Но если ЦП нужен в атаке, то там и удар не помешает. Ск5 > Пл5 > Тх5 > Пд5
Напы: 1. Удар. Причем точности около 23 достаточно, дальше сила важнее явно. 2. Дриблинг 3. Прием мяча 4. Пас/Отбор. В схемах с 3 напами пас важнее конечно. Ск5 > Тх5 / Гл5 > Пр5 если больше нечего делать)

В целом могу тебе предложить куда проще вариант, качаешь профиля, а потом ставишь работа с мячом, актуально для всех позиций post-1.gif

Если серьезно то в целом ты полностью прав. Правда нюанс в том что это довольно напряжное дело если много команд и результат от этого будет довольно невелик.

По ДМ особенно актуально, я давно хочу попробовать прокачать правильного ДМ да все как-то руки не доходят. Всегда понимал что отбор нужен и особенно пас, возможно даже пас самый нужный. Опеку тоже считаю лишней, но это только на первый взгляд.
Опека это как выбор позиции, где находится ДМ в данный момент и когда вступит в игру очень важно.

Я думаю примерно так.
Идет нападающий с мячом к воротам, если ДИ правильно оценивает свою позицию, то быстрее решает вступать в отбор, а если он тормозит то будет тупо пятится назад, а потом в угловому флажку, любит он это делоsmile.gif
Еще он иногда перехватывает мяч а-ля СД.
И самое важное, по ростеру ДМ относится к защитникам и на этой позиции ему можно и нужно набивать бонусы и тут без опеки сложно.

Но я в этом сильно не уверен, не было возможности сравнить поведение с опекой и без нее.
Dinni
Да, интересные мысли. Еще от процентов сильно зависит таки скорее всего
Про набивание бонусов поинт очень хороший
berserk sea
Цитата(Chub @ 6.9.2021, 13:13) *
Я думаю примерно так.
Идет нападающий с мячом к воротам, если ДИ правильно оценивает свою позицию, то быстрее решает вступать в отбор, а если он тормозит то будет тупо пятится назад, а потом в угловому флажку, любит он это делоsmile.gif
Еще он иногда перехватывает мяч а-ля СД.
И самое важное, по ростеру ДМ относится к защитникам и на этой позиции ему можно и нужно набивать бонусы и тут без опеки сложно.

Иван, решает он вступить в бой моментально либо выжидает противника - это зависит от общей тактики команды, помноженной на правильно предположенную тактику твоего противника, которую ты нивелируешь (в случае 2х больших разниц в силе обоих коллективов на поле).
Chub
Цитата(berserk sea @ 6.9.2021, 21:58) *
Иван, решает он вступить в бой моментально либо выжидает противника - это зависит от общей тактики команды, помноженной на правильно предположенную тактику твоего противника, которую ты нивелируешь (в случае 2х больших разниц в силе обоих коллективов на поле).

В целом конечно верно, только мы это прошли три страницы назад post-1.gif

Тут рассуждения о том как именно он у него это реализовано, какие силы за это отвечают, будет ли его действие успешно или нет. Он считает, опираясь на свои квадратики, что опорнику важен отбор, а опека нет так как игрок никого не опекает, что в целом верно.
Я же дополняю что опека влияет на выбор позиции на поле, что ДМу не лишнее, хотя в целом и не супер важно ведь его черте где носит, но все таки какое-то влияние на его решения она оказывает, в частности в оценке его положения на поле относительно соперника с мячом и принятия решения вступать в отбор или нет.

А то что тактики влияют то вопросов нет, он четко описывал действия Дм при обороне и атаке.
berserk sea
Цитата(Chub @ 7.9.2021, 20:00) *
В целом конечно верно, только мы это прошли три страницы назад post-1.gif

Тут рассуждения о том как ...
Я же дополняю что ...

А то что тактики влияют то вопросов нет, он четко описывал действия Дм при обороне и атаке.

Да я вашу "научную фантастику" с интересом читаю... Давненько не встречался менеджер, который так дотошно и обоснованно с отвёртками пытается познать чудодейственный механизм маечек - Dinni, hi.gif
Chub
Цитата(berserk sea @ 7.9.2021, 18:33) *
Да я вашу "научную фантастику" с интересом читаю... Давненько не встречался менеджер, который так дотошно и обоснованно с отвёртками пытается познать чудодейственный механизм маечек - Dinni, hi.gif

Никакой фантастики, тем более научной. Тут строго по квадратикам, а квадратики не врут у них только факты!

Вот и очередная победа над Сингапуром. И что интересно, результат то есть и не в каком-то проходном турнире под себя, а с МУСКом и по возрасту. Соперники в целом уровень держат, ТП нет, все по трудовому.
Dinni
Цитата
Вот и очередная победа над Сингапуром. И что интересно, результат то есть и не в каком-то проходном турнире под себя, а с МУСКом и по возрасту. Соперники в целом уровень держат, ТП нет, все по трудовому.

Вот вроде и да, но в плей-оффе очень легко будет отлететь по случайности или невезению(( Поглядим

Цитата(berserk sea @ 7.9.2021, 18:33) *
Да я вашу "научную фантастику" с интересом читаю... Давненько не встречался менеджер, который так дотошно и обоснованно с отвёртками пытается познать чудодейственный механизм маечек - Dinni, hi.gif

Спасибо)) Мне очень интересно в это все вникать - это в бутсе один из самых цепляющих элементов наряду с ростом своего состава


https://www.butsa.ru/reports/11597980

Снова победа, но с неприятным привкусом.
Бамблинг (21 год, 9-ка, с пиком 180) - вылетел на 33 дня. А хирург, похоже, в сборной не доступен - сюрприз для меня. Что теперь, ждать пока вернется в клуб и просить менеджера нанимать хирурга? Что может оказаться для него слишком дорого. Вот так поиграли sad.gif Это перечеркивает все достижения на данный момент, парень очень перспективный по нашим меркам. Есть еще советы?

По самой игре: Я снова рискнул начать 262 против защитных 352, и снова нам забили быстрый гол и не вполне логичный - толком понять сработали бы 262 или нет не мог, по переходу одной из команд на суператаку уже выпускаю всегда сразу же третьего защитника. Им вышел Бамблинг, и быстро ушел обратно, поломанный. Слава яйцам что я решил сделать безопасно и на лавку посадил заща, который не снесет поднимет МУСК до техпора в случае травмы любого из ЦЗ. В целом стараюсь отвественно на случай травм готовиться (по игрокам на лавке и по заменам) хоть с небольшими рисками кое-где , и оно наконец дало плоды.

Напы реализовали почти все что у них было, о чудо. Локхид в центре выгрызал все что можно и заработал ассист. В защите почти без нареканий. Нашел один момент где опорнику таки пришлось одному опекать напа - и он не справился, благо нап уже с лицевой доставал мяч и не достал.

Так же понял что в суперзащите ЦП достаточно глубоко что бы тоже требовалась опека. Есть подозрения что будь опека у Локхида повыше, первый гол бы мы не пропустили, но это не точно - механика таких навесов в штрафную и что там играет роль по статам мне не совсем понятна.

Квадратики:


Результаты группового этапа:


Окрыляют, конечно. Но в плейоффе чуток не повезет - и до свиданья. Ждем сетку)
Малежик
popcorn.gif good.gif
Chub
Холмс Мерфи

Начинаем раскидывать прокачку, воротника вроде хотел забрать.
Dinni
Забираю в Уругвай)
Туда же готов 19-ого летнего и/или двойку 20-летнюю если будешь продавать
Dinni
О! Приглашенный хирург снизил на тренировке травму Бамблинга до 8 дней. Все гуд.
Видимо в сборной это автоматически происходит
Chub
Цитата(Dinni @ 8.9.2021, 12:32) *
Забираю в Уругвай)
Туда же готов 19-ого летнего и/или двойку 20-летнюю если будешь продавать

Ты готовь куда забирать почти всехsmile.gif
Их шестеро, кажется. Я могу держать в одной команде одного, ну максимум двух. Значит тебе четыре пять надо распихать по клубам, ну или я потом куда-то перекуплюsmile.gif
На след сезон одного или двоих думаю выпустить из ДЮСШ, всего у меня будет трое, реально отправить в аренду двоих и одного оставить, но тогда нужна команда под это дело.

Цитата(Dinni @ 8.9.2021, 13:33) *
О! Приглашенный хирург снизил на тренировке травму Бамблинга до 8 дней. Все гуд.
Видимо в сборной это автоматически происходит

Хирург сделал операцию, сократил срок до 9 дней, а потом после трени стало на один день меньше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.