Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Официальные КТ
Золотая бутса > Общие темы > Пресс-центр
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12
Sokolo
И ещё вопросик...

 i 
Уведомление:
3.7. После окончания турнира организатор может выплатить поощрения за организацию (на счёт менеджера) из оставшегося призового фонда по следующим условиям:
- выплаты осуществляются на счёт менеджера с обязательным комментарием;
- выплата одному менеджеру не может быть выше 10 млн. гольденов;

- организатор не может выплатить поощрения на свой счёт.
3.9. Организатор любого состоявшегося турнира получает на свой счёт выплаты в размере 200.000*(фактическое кол-во матчей/кол-во туров^0,5)*(средняя оценка турнира/5).


Проводил пробный ОКТ от своего ФС.
Сделал выплаты. Они поступили.
Но призовые как организатору не пришли.
Они будут поз же или это какой-то лаг?
z440
Цитата(Sokolo @ 19.11.2011, 16:17) *
И ещё вопросик...

 i 
Уведомление:
3.7. После окончания турнира организатор может выплатить поощрения за организацию (на счёт менеджера) из оставшегося призового фонда по следующим условиям:
- выплаты осуществляются на счёт менеджера с обязательным комментарием;
- выплата одному менеджеру не может быть выше 10 млн. гольденов;

- организатор не может выплатить поощрения на свой счёт.
3.9. Организатор любого состоявшегося турнира получает на свой счёт выплаты в размере 200.000*(фактическое кол-во матчей/кол-во туров^0,5)*(средняя оценка турнира/5).


Проводил пробный ОКТ от своего ФС.
Сделал выплаты. Они поступили.
Но призовые как организатору не пришли.
Они будут поз же или это какой-то лаг?

а ты где смотрел? рекомендую посмотреть в фин отчете лицевого счета http://butsa.ru/xml/office/info.php?act=finance
Sokolo
Цитата(Zaika440 @ 19.11.2011, 14:28) *
а ты где смотрел? рекомендую посмотреть в фин отчете лицевого счета http://butsa.ru/xml/office/info.php?act=finance

Спасибо. Тут всё есть)
Я думал, что в самом коммерческом турнире должна быть функция перевода...
На лицевой счет зашёл, но не в фин.отчетность.
QweR
Цитата(гомер 75 @ 19.11.2011, 10:51) *
вчера завершился турнир. сняли взносы. я зашел на странчку организатора, а кнопочка выплата призовых не нажимается. из 64 участников оценки поставили 23, то есть больше 25%. Что делать?

Что значит "не нажимается"? Предусмотрено только 2 состояния для кнопки, либо ее нет вообще, либо выдает ошибку после нажатия. У вас что-то третье?
Хетт
Отсутствуют выплаты по турниру http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 , неделю назад организатор написала, что кнопка не нажимается, с тех пор пока ничего не изменилось, турнир 3 недели как закончился и движения что-то мало...
САЛУН
Доброго времени суток!
Честно отыграл коммерческий турнир, вылетел, заработал 5 миллионов, недавно вычли взнос, а призовые до сих пор не перевели! Жулики!?))))
Вот ссылка на турнир http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127, т.к. менеджер я новенький, мне бы не хотелось свои первые впечатления делать негативные об игре.
Писал организатору, до сих пор игнорирует.
Заранее спасибо!!!
ViT66
Такая же ситуация: турнир завершен, взносы вычли, призовые не выплачены
турнир - Прощальный

характерная особенность, что все перечисленные выше НЕвыплаты за турниры проведены одним и тем же организатором....
Чижъ
очень заинтересовало, поему в матче финала КТ, проходящем на стадионе одного из участников ему не было домашнего бонуса

Добавлено 21st November 2011 - 01:33
п.с. хочу сделать выплаты по своему турниру, для этого нужны оценки турниру, для этого нужно произвести рассылку, которая куда-то подевалась их свойств турнира (

показать
Sokolo
Цитата(Чижъ @ 21.11.2011, 1:33) *
очень заинтересовало, поему в матче финала КТ, проходящем на стадионе одного из участников ему не было домашнего бонуса
...

Похожая ситуация...
Валериус
Цитата(ViT66 @ 20.11.2011, 17:13) *
Такая же ситуация: турнир завершен, взносы вычли, призовые не выплачены
турнир - Прощальный

характерная особенность, что все перечисленные выше НЕвыплаты за турниры проведены одним и тем же организатором....

Подтверждаю, я как раз выиграл этот КТ, призовых нет до сих пор, организатор на обращения не отвечает
QweR
За http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=141 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=125 выплатил.
В http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=157 недостаточно оценок. Выставляйте оценки.

Возможность рассылки после завершения турнира и до выплаты призовых вернул.

Замечено, что кнопка выплат не нажимается в Internet Explorer 6. В этом случае стоит попробовать что-нибудь поновее (ему уж лет 10), и возможно не Internet Explorer.
САЛУН
Цитата(QweR @ 21.11.2011, 22:51) *
За http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=141 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=125 выплатил.
В http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=157 недостаточно оценок. Выставляйте оценки.

Возможность рассылки после завершения турнира и до выплаты призовых вернул.

Замечено, что кнопка выплат не нажимается в Internet Explorer 6. В этом случае стоит попробовать что-нибудь поновее (ему уж лет 10), и возможно не Internet Explorer.



А разве это не проблема организатора турнира, оповестить менеджеров команд?, если он не в силах все сделать по правилам, зачем тогда ему вообще давать дабро на создание КТ!??
Да и почему он на Наши вопросы молчит, если дело в недостатке комментариев?

z440
Цитата(QweR @ 22.11.2011, 0:51) *
За http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=141 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=125 выплатил.
В http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=157 недостаточно оценок. Выставляйте оценки.

Возможность рассылки после завершения турнира и до выплаты призовых вернул.

Замечено, что кнопка выплат не нажимается в Internet Explorer 6. В этом случае стоит попробовать что-нибудь поновее (ему уж лет 10), и возможно не Internet Explorer.

Зря это сделал....лучше вернуть в 16 сезоне обратно такую штучку, сразу видно горе-организаторов.
Правильно написал САЛУН...многие организаторы просто забывают, что необходимо делать во время турнира и вспоминают это когда им получать "организаторские"....только вот за что?
Для справки:
- два турнира, из закончившихся, без оценки
- и всего 6 турниров получили - 5,000
Qwesy
Ребята, подскажите!
Нажал на кнопку "Выплаты призовых". Ниже надпись "Призовые за турнир были выплачены" и ниже "Дополнительные выплаты", которых у нас в КТ нет. Это всё по выплатам? Гольдены ушли всем тем, кто заслужил?
QweR
Цитата(Qwesy @ 22.11.2011, 1:32) *
Ребята, подскажите!
Нажал на кнопку "Выплаты призовых". Ниже надпись "Призовые за турнир были выплачены" и ниже "Дополнительные выплаты", которых у нас в КТ нет. Это всё по выплатам? Гольдены ушли всем тем, кто заслужил?

Раз дополнительных нет, то всё. Выплачено всем, кому нужно.
Headcutter
Цитата(Zaika440 @ 21.11.2011, 23:21) *
Зря это сделал....лучше вернуть в 16 сезоне обратно такую штучку, сразу видно горе-организаторов.
Правильно написал САЛУН...многие организаторы просто забывают, что необходимо делать во время турнира и вспоминают это когда им получать "организаторские"....только вот за что?
Для справки:
- два турнира, из закончившихся, без оценки
- и всего 6 турниров получили - 5,000

Ну видишь же, где-то из-за недостаточного количества оценок не могут призовые получить.
Вина-то, естественно, горе-организатора, но страдают из-за этого участники турнира

З.Ы. У меня в КТ из 16 участников только 4 выставили оценки, хотя рассылка об этом делалась smile.gif Я, может, и не жду высшие баллы, но уж двойки-тройки кто им мешает поставить?))
z440
Цитата(Headcutter @ 22.11.2011, 11:35) *
Ну видишь же, где-то из-за недостаточного количества оценок не могут призовые получить.
Вина-то, естественно, горе-организатора, но страдают из-за этого участники турнира

З.Ы. У меня в КТ из 16 участников только 4 выставили оценки, хотя рассылка об этом делалась smile.gif Я, может, и не жду высшие баллы, но уж двойки-тройки кто им мешает поставить?))

QweR в любом случае выплатит призовые участникам.
Другое дело, что получат организаторы за эти турниры....

Захожу на форум ФС Израиля....в упор не нашел упоминания о КТ (если речь идет о КТ данного ФС)....и что после этого? бедные менеджеры которые получали от тебя спам об оценке....!
Для примера, такой же турнир на 16 уч-ков, готовился быстро, можно сказать в спешке, но тем не менее на форуме инфа о турнире была, да и ход освещали....не скажу что это получилось хорошо, но было....соответственно и оценка уч-ков 5,000.
САЛУН
Цитата(QweR @ 21.11.2011, 22:51) *
За http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=141 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=125 выплатил.
В http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=157 недостаточно оценок. Выставляйте оценки.

Возможность рассылки после завершения турнира и до выплаты призовых вернул.

Замечено, что кнопка выплат не нажимается в Internet Explorer 6. В этом случае стоит попробовать что-нибудь поновее (ему уж лет 10), и возможно не Internet Explorer.


Подскажи, что теперь Нам делать, чтобы получить свои деньги?
z440
Цитата(САЛУН @ 22.11.2011, 13:21) *
Подскажи, что теперь Нам делать, чтобы получить свои деньги?

ничего....ждать выплаты....в любом случае до конца сезоны должны получить.....
Headcutter
Цитата(Zaika440 @ 22.11.2011, 11:18) *
QweR в любом случае выплатит призовые участникам.
Другое дело, что получат организаторы за эти турниры....

Захожу на форум ФС Израиля....в упор не нашел упоминания о КТ (если речь идет о КТ данного ФС)....и что после этого? бедные менеджеры которые получали от тебя спам об оценке....!
Для примера, такой же турнир на 16 уч-ков, готовился быстро, можно сказать в спешке, но тем не менее на форуме инфа о турнире была, да и ход освещали....не скажу что это получилось хорошо, но было....соответственно и оценка уч-ков 5,000.


Оффтоп:

КТ проходит под эгидой ФС Бенина: Кубок Троссара-2

А в Израиле турнир закончен, там уже тему снесли при создании раздела для сборной
Осталась только итоговая страничка с победителями и статистикой. Лучшей в Бутсе статистикой, к слову. Для организации 100-балльного турнира по версии ККТ (Кубок Революции - 7. Последний Герой) привлекался именно наш статистик smile.gif )

Кубок Земли Обетованной - 4
Headcutter
Цитата(САЛУН @ 22.11.2011, 11:21) *
Подскажи, что теперь Нам делать, чтобы получить свои деньги?

Участникам нужно выставить оценки за турнир (выставьте "единицы" и "двойки", раз там такой организатор)
Цитата(QweR @ 21.11.2011, 22:51) *
В http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=127 и http://champions.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=157 недостаточно оценок. Выставляйте оценки.

после этого (когда не менее 25% участников оценят турнир) он проведет выплаты
z440
Цитата(Headcutter @ 22.11.2011, 13:52) *


хороший турнир, видел....пока 12-13 место по оценке участников в своей категории (на 32 уч-ка) из 34-х проведенных турниров
Headcutter
Цитата(Zaika440 @ 22.11.2011, 12:36) *
хороший турнир, видел....пока 12-13 место по оценке участников в своей категории (на 32 уч-ка) из 34-х проведенных турниров

А где ты оценки смотришь? Или отдельно в каждый КТ заглядываешь?
z440
Цитата(Headcutter @ 22.11.2011, 14:45) *
А где ты оценки смотришь? Или отдельно в каждый КТ заглядываешь?

wink.gif секрет фирмы........
САЛУН
Цитата(Headcutter @ 22.11.2011, 12:12) *
Участникам нужно выставить оценки за турнир (выставьте "единицы" и "двойки", раз там такой организатор)

после этого (когда не менее 25% участников оценят турнир) он проведет выплаты


За турнир я уже давно оценку ему поменял с 5-ки на 2-ку!)))) сейчас пойду на еденичку поменяю)
Спасибо за разъяснение!!!
Uran
Цитата(Zaika440 @ 21.11.2011, 23:21) *
Зря это сделал....лучше вернуть в 16 сезоне обратно такую штучку, сразу видно горе-организаторов.
Правильно написал САЛУН...многие организаторы просто забывают, что необходимо делать во время турнира и вспоминают это когда им получать "организаторские"....только вот за что?
Для справки:
- два турнира, из закончившихся, без оценки
- и всего 6 турниров получили - 5,000

Всё правильно сделано.
Во-первых, сами участники зачастую не знают/не помнят о необходимости выставления оценок.
Во-вторых, ничто не мешает напихать ему единиц.
Uran
Цитата(Чижъ @ 21.11.2011, 1:33) *
очень заинтересовало, поему в матче финала КТ, проходящем на стадионе одного из участников ему не было домашнего бонуса

Так и задумано было, чтобы поле было действительно нейтральным (только финансы идут).
z440
Цитата(Uran @ 22.11.2011, 15:04) *
Всё правильно сделано.
Во-первых, сами участники зачастую не знают/не помнят о необходимости выставления оценок.
Во-вторых, ничто не мешает напихать ему единиц.

участники много еще чего не знают....
организаторы тоже не должны ждать "последнего"....
и разъяснения по поводу оценок и их влияния на выплаты могли бы сделать....а если не делают, то представь ситуацию, что все участники здесь будут отписываться по поводу не пришедших выплат!
Это не мало, а более 4000 команд участниц....
skif134
Цитата(Uran @ 22.11.2011, 13:04) *
Всё правильно сделано.
Во-первых, сами участники зачастую не знают/не помнят о необходимости выставления оценок.
Во-вторых, ничто не мешает напихать ему единиц.


Плохо понимаю, что тут правильного. Люди участвовали в КТ, попали в призы, выставили оценку - но денег не получили до сих пор, хотя прошло 2 недели после завершения. Мне кажется как-то систему надо пересмотреть и установить адекватный предельный срок выплат (точно так же и взносы снимать до начала турнира, а не после его завершения, а то возможны ситуации, когда снятие даже 2-3М может быть очень неприятной неожиданностью). С системой выставления оценок тоже что-то нужно делать. При существующей возможна такая ситуация: турнир 8 групп по 8 команд, в плеф-офф выходит по одной из группы, то есть призы получают 8 команд из 64 (12,5%);с чего вдруг призеры должны зависеть от остальных 87,5% участников, которым по сути вообще ничего не надо и заинтересованности в выставлении оценки нет?
Есть несколько вариантов:
1) Призовые выплачивать участникам вне зависимости от процента оценивших турнир. А организатору выплачивать после набора достаточного количества оценок.
2) Установить процент оценок, необходимый для выплат призовых и организаторских, исходя не из абсолютного количества участников, а из количества призеров (например в турнире 16 команд попадают в призы, 80% из них оценили турнир - кнопка выплат активируется). При этом оценивать турнир другим участникам можно и нужно.
Uran
Цитата(Zaika440 @ 22.11.2011, 13:12) *
участники много еще чего не знают....
организаторы тоже не должны ждать "последнего"....
и разъяснения по поводу оценок и их влияния на выплаты могли бы сделать....а если не делают, то представь ситуацию, что все участники здесь будут отписываться по поводу не пришедших выплат!
Это не мало, а более 4000 команд участниц....

Про оценки всё в правилах написано. Организатор должен делать соответствующие рассылки. Он сам в этом заинтересован.

Цитата(skif134 @ 22.11.2011, 13:51) *
Плохо понимаю, что тут правильного. Люди участвовали в КТ, попали в призы, выставили оценку - но денег не получили до сих пор, хотя прошло 2 недели после завершения. Мне кажется как-то систему надо пересмотреть и установить адекватный предельный срок выплат (точно так же и взносы снимать до начала турнира, а не после его завершения, а то возможны ситуации, когда снятие даже 2-3М может быть очень неприятной неожиданностью). С системой выставления оценок тоже что-то нужно делать. При существующей возможна такая ситуация: турнир 8 групп по 8 команд, в плеф-офф выходит по одной из группы, то есть призы получают 8 команд из 64 (12,5%);с чего вдруг призеры должны зависеть от остальных 87,5% участников, которым по сути вообще ничего не надо и заинтересованности в выставлении оценки нет?
Есть несколько вариантов:
1) Призовые выплачивать участникам вне зависимости от процента оценивших турнир. А организатору выплачивать после набора достаточного количества оценок.
2) Установить процент оценок, необходимый для выплат призовых и организаторских, исходя не из абсолютного количества участников, а из количества призеров (например в турнире 16 команд попадают в призы, 80% из них оценили турнир - кнопка выплат активируется). При этом оценивать турнир другим участникам можно и нужно.

Выплаты Квер проведёт вручную, если какие-то застрянут - никто, кроме оргов, без призов не останется. Пока что это новый механизм и люди привыкают к нему.
1) Тогда организатор окажется в полной зависимости от участников. Стороны должны идти навстречу друг другу, а это возможно, только когда они все в одной лодке. Хотите быстрее призовые - пишите оргу, чтобы выплатил. Нет оценок - пусть делает рассылку.
2) Возможно. Посмотрим.
Veselyi Rodger
Подскажите, сколько народу в процентном соотношении должно выставить оценки, чтобы была возможность произвести выплаты?
z440
Цитата(Veselyi Rodger @ 23.11.2011, 22:06) *
Подскажите, сколько народу в процентном соотношении должно выставить оценки, чтобы была возможность произвести выплаты?

в первом посте п.3.8
Veselyi Rodger
А я уже половину подписал на оценку.... new0_289.gif
S.A.S.
А что вот с этими валенками делать? http://butsa.ru/kt?act=details&id=149
КТ дошёл до финала, финальный матч должен состояться вроде сегодня - на стадионе организатора, а он испарился из проекта вообще!
Veselyi Rodger
SOS SOS SOS

Сегодня ночью не прошла "жеребьёвка" в турнире. Сегодня должен пройти финал КТ, пара не составлена финальная. Что делать?
http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=195
Headcutter
А у меня вчера вечером прошел финал КТ
http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fixtures&id=188
турнир должен был ночью завершиться, а он продолжается и кнопочки для выплат нет...
http://butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=details&id=188
Docyk
Нет финала:
http://www.butsa.ru/xml/tour/kt.php?act=fi...175&stage=3
Erpacca
Цитата(Headcutter @ 24.11.2011, 7:36) *
А у меня вчера вечером прошел финал КТ
турнир должен был ночью завершиться, а он продолжается

аналогичная ситуация... вот еще один такой же
Uran
QweR в курсе. Сейчас будет разбираться.
Veselyi Rodger
Цитата(Uran @ 24.11.2011, 11:07) *
QweR в курсе. Сейчас будет разбираться.


Ситуация исправлена, спасибо QweRу. Правда есть одно НО, до генерации осталось не так много времени... возможно финалисты просто не успеют отправить состав. Будет возможность как-то переиграть финал, при условии двух автососов?
Uran
Цитата(Veselyi Rodger @ 24.11.2011, 15:06) *
Ситуация исправлена, спасибо QweRу. Правда есть одно НО, до генерации осталось не так много времени... возможно финалисты просто не успеют отправить состав. Будет возможность как-то переиграть финал, при условии двух автососов?

Вряд ли. Успеть ещё можно отправить.
Veselyi Rodger
Цитата(Uran @ 24.11.2011, 14:08) *
Вряд ли. Успеть ещё можно отправить.


Если есть доступ к инету и люди в курсе. Я рассылку сделал, но оба финалиста сейчас офлайн...

Добавлено 24th November 2011 - 15:27
Один ответил и состав отправил, надеюсь и второй узнает до генерации...
Headcutter
Цитата(Uran @ 24.11.2011, 12:07) *
QweR в курсе. Сейчас будет разбираться.

Спасибо QweR'у, смог выплатить призовые smile.gif
кэп 72
Сегодня получил призовые за 1 место 5.400.000(должен 23.500.000)-я понимаю,что это остаток до максималки в 50лям(это мой 3-ий КТ),но я за все взносы заплатил 11лям,получается что я заработал всего 39лямов,а не 50.Может надо учитывать и минусы?И 50лямов сделать чистыми,а не грязными?Или может потолок поднять?Получается полтора турнира(по 30 лямов) отыграл и кури,бобла всё равно не получишь(лимит).
S.A.S.
Мдаа... . Кинули меня капитально!
Вчера ночью ждал генерацию, сегодня в обед тоже ничего не слышно, а послеобеда, когда уже ничего не ждёшь, выкинули сюрприз!
Нечестно это и не серьёзно!
Лично мне и Кубок не хотелось бы так выигрывать!
Главное и здесь писал и ФС-организатору писал и никто меня лично не поставил в известность об назначенном матче на сегодня!
Откуда злости на Вас взять!
кэп 72
Цитата(FC ICHKERIA @ 24.11.2011, 22:04) *
Мдаа... . Кинули меня капитально!
Вчера ночью ждал генерацию, сегодня в обед тоже ничего не слышно, а послеобеда, когда уже ничего не ждёшь, выкинули сюрприз!
Нечестно это и не серьёзно!
Лично мне и Кубок не хотелось бы так выигрывать!
Главное и здесь писал и ФС-организатору писал и никто меня лично не поставил в известность об назначенном матче на сегодня!
Откуда злости на Вас взять!

согласен,я сам минут за 15 до генерации приехал домой,тем более с утра даже тову назначил-и вечером увидел у себя в один день два матча:това и КТ!!!
skif134
Цитата(кэп 72 @ 24.11.2011, 22:05) *
Сегодня получил призовые за 1 место 5.400.000(должен 23.500.000)-я понимаю,что это остаток до максималки в 50лям(это мой 3-ий КТ),но я за все взносы заплатил 11лям,получается что я заработал всего 39лямов,а не 50.Может надо учитывать и минусы?И 50лямов сделать чистыми,а не грязными?Или может потолок поднять?Получается полтора турнира(по 30 лямов) отыграл и кури,бобла всё равно не получишь(лимит).


Полностью поддерживаю, не раз об этом думал, хоть и не сталкивался пока. Если выиграешь 2 турнира в начале сезона, то потом даже играть в КТ ради опыта - платно. Так можно теоретически (!!!) на взносах оставить больше 50М и несмотря на выигрыш 100 остаться в минусах.
Headcutter
Цитата(кэп 72 @ 24.11.2011, 22:05) *
Сегодня получил призовые за 1 место 5.400.000(должен 23.500.000)-я понимаю,что это остаток до максималки в 50лям(это мой 3-ий КТ),но я за все взносы заплатил 11лям,получается что я заработал всего 39лямов,а не 50.Может надо учитывать и минусы?И 50лямов сделать чистыми,а не грязными?Или может потолок поднять?Получается полтора турнира(по 30 лямов) отыграл и кури,бобла всё равно не получишь(лимит).

Мне тоже кажется, что стоит учитывать чистую прибыль от участия в КТ, за вычетом стартовых взносов smile.gif
S.A.S.
Цитата(FC ICHKERIA @ 24.11.2011, 23:04) *
Мдаа... . Кинули меня капитально!
Вчера ночью ждал генерацию, сегодня в обед тоже ничего не слышно, а послеобеда, когда уже ничего не ждёшь, выкинули сюрприз!
Нечестно это и не серьёзно!
Лично мне и Кубок не хотелось бы так выигрывать!
Главное и здесь писал и ФС-организатору писал и никто меня лично не поставил в известность об назначенном матче на сегодня!
Откуда злости на Вас взять!


Я вижу виновные тут решили просто отмолчаться. Я Вас очень даже понимаю! Fair-play рулит!
z440
если кому интересно
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.