Поддерживаю. Это всё только более дисциплинирует достойных организаторов, а неродивых отсеет.

у нас и так стоят сроки поставленные Вассер еще со старта сезона для оценивания турниров, не надо вводить в заблуждение.

1. Эти сроки есть в должностной инструкции оценщикам.
2. Теоретически есть, но кто за этим следить будет?
3. А теперь давайте посчитаем: как минимум неделю после игр надо оставить, чтобы все желающие успели отправить заявки на оценку + пара дней на оценку и составление рейтинга + 10 дней на сбор смет на выплату организаторских + несколько дней Администрация выплачивает деньги = примерно 2,5 - 3 недели. То есть ни при каких раскладах за межсезонье не успеть выплатить деньги.

Что насчёт наших предложений, Саша?

Собственно итог по критериям таков:



Регламент отправляется на одобрялку.

Саша, подправь.


Чорд.

п.7.7. Сетка оценки (рейтинга турниров), тоже будет изменён?
Вид этого пункта будет, что я предлагал и ты приняла?

Я уже отвечала по этому поводу.

Какая нить информация по КТ которые будут на сайте есть?

когда-то за этот МУСК меня забанили на пол месяца или где-то рядом.меня взбесила тупость одного админа,который вообще не понимал о чем я говорю и предлагаю

Надо будет узнать.
Это вы к чему?

Присоединяюсь к данному вопросу. Очень интересно узнать когда это всё будет, а главное какие КТ разместят на сайте.

Вопрос:


Есть помощник организатора, который участвовал в организации двух турниров статуса "В". Если третий турнир, в организации которого он будет участвовать, будет не статуса "В", а статуса "А" - будет ли этого достаточно, чтобы этот помощник организатора получил категорию BC?

Против. Вы же сами доказывали, что чем больше людей в силовой группе, тем сложнее проводить группу. Теперь самый оптимальный вариант для получения максимальных баллов - это провести 5 групп по 12 участников - ИМХО, это не интересно ни для организаторов, ни для участников.
- линейность (у организаторов не так много вариантов для проведения турнира (если он конечно стремится набрать побольше баллов)
- дважды пытаетесь оценить за одно и то же.
Уберите оценку силовых групп, и, исходя из желаемого количества участников в группах, организаторы сами решат, сколько групп им проводить; иначе 80% турниров в этом сезоне будут в группах на 12 человек.

Черт, думал одно, а в предложении ранее писал другое...
Вот так, на мой взгляд, будет правильнее

5 баллов!

Тоже не удачный вариант. Невозможно будет набрать максимальный бал. (не верю, что б кто-то взялся проводить 5 групп по 48 человек).

Все что нужно - это ОДИН раз учесть количество участников в турнире. Остальное - это дело организатора. Как делить, на сколько делить, делить ли вооще. Матчей всеравно будет пропорционально количеству участников. Для тех кто не понимает, данным пунктом оценивается работа организатора, т.е. то, сколько усилий он потратил на проведение турниров, сколько матчей перебирал, сколько времени просидел над подсчетом результатов и составлением таблиц. И единственно правильный вариант оценивания - это просто посчитать количество участников (еще бы конечно неплохо было бы ИД как-то учесть, но это уже поздно метаться). Не надо пытаться перехитрить всех вокруг и самих себя хитрыми схемами, иначе получится как в 13 сезоне, где в вашей схеме была ГРУБЕЙШАЯ ошибка.

1. Максимальное число участников КТ - 64 команды. Поэтому 5 групп по 48 участников никак нельзя провести

2. Ты сам себе противоречишь) Сначала говоришь про "лазейку" с 5 группами по 12 участников, а потом предлагаешь считать баллы по общему количеству участников.

Да всё верно говорится. Оптимальный вариант при таком раскладе это 5 групп по 12 команд. Зачем добавлен подсчёт групп ещё в добовок к общему количеству участников не ясно? Я предлагал его вообще убрать, при том что есть подсчёт количества участников в турнире. А так дважды обно и тоже. Что ж будет так. Сделаем всё так как надо!

1. Хм, пожалуй это я забыл; но тогда уже ты противоречишь, потому что исходя из твоего варианта невозможно набрать максимум.
2. Я бы не назвал это "лазейкой"... это единственный и очевидный способ набрать максимальное количество баллов.

ps. Я правильно посчитал, что в предложенном ККТ варианте не получается 100 баллов?

Что-то я только сейчас заметил только, а где же преславутая сумма баллов за КТ равная 100??? В предложенном варианте это 108?

Да, 108 баллов - перебор
А 100 баллов получится при уточнении, которое сделал я
Напоминаю, что по Регламенту ККТ в КТ не может принимать участие более 64 клубов (Параграф 2 РЕГЛАМЕНТА КОММЕРЧЕСКИХ ТУРНИРОВ)

ребята, все посчитанно совершенно точно). больше 100 никак не получится...
по поводу того, что 5 по 12 - самое оптимальное... с чего вы взяли это?) считать не умеете?) причем, ладно кто-то один недопонял, но вы тут щас целую легенду сочините, что 5 по 12 надо всем делать...
5 по 12 - 10 баллов за два пункта оценки (кол-во участников в силовой группе + кол-во силовых групп).
а, 1 по 48 - 22 балла за два пункта оценки.
так где же 5 по 12 выгодней?)
причем 22 - это максимальный возможный балл за два пункта вместе взятых... при том, что по отдельности по первому пункту максимум 20 можно набрать, а по второму максимум 10, но в сумме больше 22 не получится, так как максимальное кол-во участников турнира - 64. Но зато мы дали возможность организатору мыслить масштабней... тут и по 5 по 12 нормально, и 4 по 16, и 2 по 32... но максимум все же за большой турнир одной силы, так и собрать участников сложно (только в КТ с историей соберется столько народу одного МУСКа или если орги внушают сразу доверие масштабом своего турнира, сайтом и прочим...) и проводить один большой сложнее, чем несколько малых, говорю как организатор со стажем.

Не надо опять предлагать количество участников в силовой группе считать...п.6 должен учитывать только общее количество участников...а п.7 отменить...Вобщем мой вариант был же мной предложен. В связи с новыми пунктами предложенными вот моя откорректированная версия (почему не такой вариант принять, нет двойных подсчётов одного и того же?):


Добавлено 25th January 2011 - 01:11

Скажи, пожалуйста, где ты в сообщении главы ККТ Wasser №405 от 22.1.2011, 19:05 видел, что там в п.6 есть какое-то упоминание о количестве команд в одной силовой группе?? Мне кажется, что ты что-то пропустил.

ясное дело, что если отдельно считаются кол-во участников и кол-во силовых групп, то наверняка же подсчет участников идет по силовой группе, сам же понимаешь, что иначе 100 баллов максимум не получится... если ты хочешь предложить сделать уточнение в тексте нового регламента, то не надо, это уже сделал Headcutter, думаю для большей ясности действительно так и напишем в готовом документе... а общего кол-ва участников не будет.

Достаточно.

Господа, 100 раз было пересчитано.
Да, по баллам получается 108. Но в силу ограничений ККТ данное количество баллов набрать невозможно. Максимальное количество баллов за 6 и 7 пункты не может превышать 22 балла. Таким образом максимальное количество баллов за весь турнир - 100 баллов.

Дальнейшие предложения изменений критериев на 14-ый во внимания не берутся, так как регламент несколько дней назад был отправлен Администрации. Так как там люди занятые, я не могу раз в несколько дней отправлять им различные варианты.

dixi

Wasser 22.1.2011, 19:05
"Собственно итог по критериям таков:

1. Детальная проработка (учитывается наличие и кол-во спорных ситуаций, жалоб в ККТ, контроль организаторов за его строгим соблюдением) 0 - 10 баллов.
2. Количество и "качество" статистики 0 - 10 баллов.
3. Наглядность представления и удобство поиска информации (сайт турнира на сайте ФС - не больше 10 баллов, отсутствие сайта - не больше 5 баллов) 0 – 15 баллов.
4. Наличие, количество, качество и регулярность прессы. 0 - 15 балла.
5. Регулярность: 5 баллов. За каждый сезон по 1 баллу (Если турнир проводится впервые, то 0, если второй раз, то 1, и т.д.).
6. Количество участников: от 12 до 15 - 0 баллов; от 16 до 23 - 5 баллов; от 24 до 31 - 10 баллов; от 32 до 47 - 15 баллов; от 47 до 64 участника - 20 баллов.
7. Наличие силовых групп: за каждую группу 2 балла (но не более 10 баллов).
8. Наличие Зала Славы: 5 баллов за наличие.
9. Наличие конкурсов: не более 8 баллов.
10. Оригинальность (схемы турнира, видео, аудио и все остальное, что не входит в рамки всех остальных пунктов): не более 5 баллов.
11. Отзывы участников только в специально созданной для этого теме на форуме в разделе ККТ (за каждый положительный отзыв +1 балл, за отрицательный -1 балл; максимум 5 баллов, минимум -5 баллов).

Регламент отправляется на одобрялку."

Саша, в п.6 я чётко читаю количесвто участников, а не количество участников в одной силовой группе? Почему опять какие-то двухсмысленные фразы? Почему не рассматривался мой вариант? Где ответы?
К чему опять жесткие ответы типо "не принимаются", "не рассматриваются"... если сами вы хотите, чтобы мы предлагали? Хотите предложений, тогда и ответы на предложения должны быть с вашей стороны развёрнутые, а не в форме ультиматума и ограничения.

ответов была масса. и Фотограф тут писал, и Фэнтэзи, и я... все предложенные варианты были расмотрены и обговорены коллегиально, есть проект нового регламент, всё. или старый больше нравится? так может еще админы не одобрят, останемся с старым... )

Вассер, Послушай нас, снизойди до нас!!!
Мы организаторы, мы организовываем эти турниры, и нам лучше знать что сложнее, что легче, что правильнее и что хуже. Ты уже успела накосячить много раз. И то, что ты отправила какие-то там регламенты на утверждение, и там их примут без особого понимания (ведь они же не в теме по больше части) - это снова будут твои косяки. А система будет снова кривая.
Не надо считать кол-во участников в группе. Вообще! Не надо пытаться считать количество групп, в этом нет смысла!
Просто посчитай количество участников, и все будут довольны!



Видит Бог, я в прошлый раз читал "количество участников", а оказалось "количество участников в группе"...

Что нас, как организаторов опять никто не спрашивает? Я не понимаю, зачем вы тут по "нашей", якобы просьбе обсуждаете, пытаетесь принять, если опять принимаете не то, что надо??

Tuthm, у тебя эгоистический настрой. замени все на я и Xella. про косяки не надо, где-где, а в ККТ их поменьше чем других отделах. переедем на сайт уже после этого сезона и избавитесь уже от нас, будете довольны сухим скриптам, которым будет по барабану на все приколы (в хорошем смысле), которые были в вашем турнире.

Ладно, воротите что хотите. Вы у нас типа играете во власть. Только не надо больше этой показухи с публичными обсуждениями.

От темы не отходи. Никакого настроя ниукого нет. Просто в очередной раз вы меня и ещё многих просто напросто не слышите, или не хотите слышать!

Xella, мы ведь практически целиком и полностью приняли вариант Headcutter по кол-ву участников в группе и по группам, который очень сильно поддерживали очень многие в этом топике после его опубликования самим Headcutter еще давно... + отделили отзывы...
причем сам же Headcutter и уточняет, что это кол-во в силовой группе... иначе б с самого начала не получилось бы 100... это же вы, организаторы и поддерживали вариант, и он показался сотрудникам ККТ наиболее рациональным, он и таким и является, кричите только вы с Tuthm, но почему-то от лица всех организаторов КТ, не много ли вы на себя чести берете? а того же Headcutter вы, допустим, спросили? или он не организатор?

Мой вариант где рассмотрен? Где ответы на мои вопросы? Не судьба ответить? Снизойте и дать чёткие ответы на все вопросы? Вариант Headcutterа я не поддерживал. И продолжаю считать, что не надо учитывать количество силовых групп, а только общее количество команд в КТ!

А вот здесь вы уже эгоистично себя ведете. Перечитал последние 5 страниц. Хедхантер предложил свой вариант, после чего свой вариант предложила Хелла, и третий организатор поддержал вариант с оценкой исходя из общего количества участников... вот и весь диалог. Так что Хедхантер в меньшинстве, и не надо говорить, что сами организаторы поддержали этот вариант. Никто его не поддреживал. Это была просто идея, которая ничем не лучше прошлого варианта регламента...

И кстати мой вариант сам же Headcutter одобрил в сообщении №392.

на какие конкретно вопросы тебе дать ответ?
почему твой вариант не прошел? потому что КТ это не только зарабатывание денег, в чем организаторы естественно заинтересованы, как и в том, чтобы как можно легче получить максимальный рейтинг. но и должен служить стимулом для организаций действительно серьезных, больших, турниров. кому надо твоим 5 по 12 или 4 по 16 благодаря которым у тебя будет максимум участников и максимум баллы за этот критерий, но турнир на 12 участников настолько мал, что там не так интересно, там меньше людей, там нет серьезной борьбы, там нет чуства, что ты боришься с 63мя участниками... + куча малых турниров одного регламента даже организовать легче, там не запутаешься в схеме, кто на кого выходит, там легче соберешь участников... ККТ заинтересованно в создании больших КТ, в них гораздо больше общаются менеджеры, там гораздо активней проходят любые конкурсы, такой большой турнир всегда остается в памяти участника. поэтому этот регламент хоть и делает сложнее набор рейтинга и получение высоких выплат организаторам, а соответсвенно делает хуже организаторам по сравнению с твоим вариантом, но в выиграше должны остаться рядовые участники. это не подлежит обсуждению, сколько разговаривали, такого мнения придерживаются все сотрудники ККТ или большая часть... так как немало наорганизовывали турниров и разбираются в критериях и хотят чтобы критерии были максимально качественными, а не думают о том, как полегче заработать 30 лямов за турнир.

Так...вам нужны все сообщения скопировать? Чтобы вы ответили на все вопросы от туда? В моём варианте нет никаких 5 по 12 и т.д там оценивается количество участников общее, а сам организатор уже и выбирает, как ему удобней и верней провести. Для меня Отличным вариантом было бы 2 по 24, как было либо чуть больше, но не более 3 силовых групп. За участников КТ у меня максимум 20 баллов и не надо мне тут говорить о том, что я хочу как можно больше баллов на этом заработать и ничего больше не делать! Это бред! Я не согласен. Я при выдвижении своего варианта отталкивался от предложенного вами же варианта с малейшими изменениями. Поэтому там нет особых кардинальных новшеств, так как считаю, что в большинстве своём там верные критерии, НО оценивать наличие силовых групп считаю полным бредом в купе с оцениванием количества команд в одной силовой группе? Посчитали всех кто участвует выдали балл и всё нечего считать одно и тоже несколько раз! Про интерес мне не надо рассказывать, я сам всё это знаю, но также у меня впечатление, что вы об этом понятия не имеете, раз предлагаете такие варианты. Кручу- верчу - запутать-хочу это называется.
Хотите перемен - хорошо - давайте предлагайте, но всё равно мы сделаем тоже самое в конце концов!

1. Сомик, Сомик... Читай по буквам. Турнир 5 на 12 вытекает из ВАШЕГО ОДОБРЕННОГО И ПРИНЯТОГО РЕГЛАМЕНТА В ТОМ ВИДЕ, В КОТОРОМ ВАССЕР ЕГО ОПУБЛИКОВАЛА. Дальшейшие коментарии излишни. Хотя поверь, 5 на 12 - это 60 участников и нагрузка будет как от 60 участников. Хоть 1 группу на 60 участников создай, хоть 5 по 12, это будет одинакого сложно.
2. Если Вассер имела ввиду, что идет подсчет количества участников в группе + подсчет групп. То больше к 1 пункту не возвращаемся, а начинаем обсуждать минусы этого варианта:
Главный недостаток - линейность - есть только одна вариация кол-ва групп и кол-ва участников в группе при котором достигается максимальный рейтинг - 100 баллов. При любых других схемах будет идти потеря баллов. Как вы думаете, сколько разнообразных турниров мы получим при таком подходе? В общем думайте...
3. Свои 30 лям можете оставить себе. Я на КР-6 заработал 50 (не считая призовых, и из которых только 10 организаторские). Сказать как? Пишите в личку Так что бьемся мы тут отнюдь не за деньги.

Угу, уточняю, что я имел в виду именно количество участников в силовой группе.
Надеюсь, что ККТ имеет в виду именно это, потому что иначе идея потеряет смысл
Продолжаю считать, что такая система более точно оценивает сложность турнира, чем простое суммирование числа участников.

А если здесь (сообщение №405) в пункте 6 все же будет считаться общее число участников, тогда пункт 7 будет абсолютно лишним... Поэтому хочется пояснения от ККТ, что же именно будет подразумеваться в этом пункте:

"общее количество участников КТ" или "количество участников в силовой группе"?

Если же это все-таки окажется общее количество участников КТ, то я вынужден согласиться с Tuthm, что это


При этом неудачном раскладе событий лучшим выглядит вариант от Xella, который также вполне приемлем по сути.

В п.6 недосмотр был. Там количество участников в силовой группе. Собственно изменения администрация одобрила. Завтра вывесят на сайт, наверное. Только что исправила ляп с данной двойной трактовкой и по поводу 48 участников.



До работы в ККТ простым лицензирующим я три раза была в орг комитете неслабого турнира (третий розыгрыш нашего турнира был признан лучшим в 9-ом (кажется) сезоне, в том сезоне, когда критерии были полностью закрыты). Во время работы лицензирующим я была организатором 4-го розыгрыша этого турнира и организатором другого турнира. Будучи председателем я самостоятельно провела турнира под эгидой ККТ и принимала некоторое участие в турнире, который был признан лучшим в 13-ом сезоне. Поэтому не надо мне рассказывать, что вам знать лучше. И косяки, если у меня есть, то мелкие и не там, где вы мне пытаетесь указать. Я считаю, что нынешняя система вполне успешная. В ней все четко формализовано, все разложено по полочкам.
Общее количество участников в турнире не будет никогда считаться по той простой причине, что статусы А, В и С накладывают ограничения на общее количество участников турнира.

Xella Хватит ныть уже и вспоминать кто какой вариант выкладывал и сколько было за/против.

Добавлено 25th January 2011 - 02:18
Именно это мы и имели ввиду

Да твой вариант они проапгейдили...и там они потом 100% добавят фразу количество участников в силовой группе. Только это бред, я считаю! Почему ККТ нам организаторам диктует сколько силовых групп мы должны делать для высокой оценки. Уверен, что каждый из организатором сам обязан решать для себя эту проблему. Составление интересного регламента КТ это его дело, а так получается что нет. Всё равно все будут теперь считать, какой вариант лучше и оптимальней, а это не правильно. Надо задавать КТ только общее количесвто команд, а уже организаторы должны эти самые команды распределять так как им надо, толи это будет одна группа, толи несколько!

Был вариант, при котором 1 группа на 32 участника давала максимальные баллы... Можно было провести 2 по 32 и получить столько же баллов. Можно было провести 3 по 16 и получить на 15 баллов меньше (всеравно что вычеркнуть пункт "журналистика"), хотя работы выходит больше.
При твоем варианте возникают все те же проблемы. Есть одна правильная схема и точка.

Свои оскорбления спрячь подальше. Тут не нытьё, а отстаивание позиции, которую я считаю лучшей!

Что это? Ерунда! Организаторы и будут теперь стремиться получать лицензии А статуса... И к тому же турнир С статуса итак ограничен. Так что не надо приводить тут такие слова.

Турнир под эгидой ККТ висит где-то во второй половине вашего рейтинга, и создавался без притензий на что-либо.
Был признан лучшим - еще не значит, что он лучший . Насколько я помню, я был оргом лучшего КТ 13 сезона, а ваш рейтинг - очередной раз доказывает, сколь убога была система.
_____________________________
Слово за словом вы противоречите себе, противоречите любой логике, и между тем продолжаете пытаться подавить любую свободу слова.
Интересная игра.

ребята, вы наверное просто мало турниров проводили, или не мало, но все одинаковые... когда вы попробуете организовать турнир на 3 силовые группы по 16 и провести его, чтобы все критерии были тоже на высоте, а потом попробуете организовать турнир на 48 участников в одной группе точно так же, то поймете, что это такое...
поверьте, все эти критерии не от балды и обсуждаются такими же организаторами как и ыы... для справки:
я главный организатор 4 КТ, из которых 2е место 7го сезона в рейтинге, 1 и 3е места 8го сезона в рейтинге, это когда критерии были полностью закрытые и я вообще нигде дальше своего ФС не работал...
Вассер уже сказала, что она была в оргкомитете турнира, которые был наверху рейтинга 9го сезона
Фотограф же со своими турнирами постоянно занимает высокие места в 12-13 сезонах... причем свои турниры ему есстно было запрещенно оценивать...
все эти турниры делались не во благо нажива (особенно в 6-9 сезонах, когда вообще не платили), а потому и были настолько интересными, а щас вам важно только как бы побольше рейтинг набрать, наверное было правильно когда критерии были закрыты... турниры качественней были... были турниры большие, были с изюминкой, много командных турниров (между 5-6 ФС, между командами из 3-4 клубов и т.д.), а щас сухо штампуют турниры... все идет к тому, что съедим на сайт и будем уже там делать турниры группа-плейофф с выбором 16, 32 и 64 участников и все... даже силовые группы не надо. уже даже защищать никакие турниры от этой сухости в системе проведения нет смысла, все уже и так готовы ...

Читали когда-нибудь книгу "Коробельный Холм"? Там в ходе приключений главные герои попали в городок, заселенный персоранажми, которые никогда не отвечали на вопрос "где" . Они тут же отходили от темы, и начинали пороть всякую чепуху. Вот самая красочная иллюстрация вашего "комитета".
ps. Почитайте как-нибудь, хорошая книга

А что вы тут про сайт начинаете плакаться? Подавайте идеи..вы же должности занимаете! Говорите как надо, если админы немного упрощённо всё делают. Про прошлое не надо рассказывать. Мои регламенты не штампованные, не надо тут говорить слов, которые не отражают сути происходящего или произошедшего. Ради интереса глянул на предлагаемый Сашей вариант, с учётом её поправок...и получается что выгодным турниром станет турнир вида 1 по 64 и 2 по 32....ну конечно статус А, тем кто может такое проводить!
Вобщем ушли от темы...

Теперь турнир 4х16 принесет 13 баллов (5+8), а турнир 1х64 - 22 балла
разница стала всего в 9 баллов, а не в 15

Турнир 2х16 - 9 баллов, а турнир 1х32 - 17 баллов
разница - 8 баллов вместо 15

Считаю это оправданным, так как набрать 64 участника в одну силовую группу чуть сложнее, чем сформировать 4 группы по 16 команд. ИМХО.
То есть турнир станет сложнее в организации, за что и будет идти надбавка по баллам.

Ха! Кто знает меня получше, чем знаете вы, может подтвердить, что я всегда как баран отстаиваю свою позицию. Поэтому противоречить себе я никак не могу.
А вот вы как-то несколько поменяли вектор своих суждений. При чем весьма интересно, что вы активизируетесь уже после того, как что-то сделано. В течение сезона тишина. Повесили рейтинг - волна претензий от вас. Обсуждали критерии - снова тишина. Утвердили критерии - снова волна претензий. Вот это я называю интересной игрой.
А поводу свободы слова.... Как-то странно слышать про нее после вот этих ваших слов. Вот тут уж все налицо: и "свобода слова" в отношении остальных собеседников, и непреклонность суждений, и беспрекословная уверенность в собственной правоте.