Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правила трансфера
Золотая бутса > Общие темы > Комитет "Fair Play"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
DRON55555
Здравствуйте. 3.01.24 г. ко мне в команду пришли тренеры которых я
подписал.Из 3 тренеров только у одного зарплата та на которую
подписывал у других завышенная.Почему так получилось?
Лот 954108 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=501198
Лот 953550 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=513477
Лот 954818 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=676321
Эти все тренеры одинаковые ставки и контракт у всех на 5 лет.У них
должна была зарплата быть 246.004 как у Лот 954108
Жду ответа
Спасибо за ранее.
Chub
Цитата(DRON55555 @ 6.1.2024, 12:00) <{POST_SNAPBACK}>
Здравствуйте. 3.01.24 г. ко мне в команду пришли тренеры которых я
подписал.Из 3 тренеров только у одного зарплата та на которую
подписывал у других завышенная.Почему так получилось?
Лот 954108 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=501198
Лот 953550 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=513477
Лот 954818 https://www.butsa.ru/xml/players/trainer.php?id=676321
Эти все тренеры одинаковые ставки и контракт у всех на 5 лет.У них
должна была зарплата быть 246.004 как у Лот 954108
Жду ответа
Спасибо за ранее.

Нет не должна быть. У тренеров с амбицией больше 2 при подписании контракта зп увеличивается, еще идет накидка за кол-во сезонов и за общее кол-во тренеров.
Не помню точно эти проценты, но это есть в правилах, там все подробно описано.

DRON55555
В том и дело что я вам не просто так их показываю они подписаны в одно и тоже время и того же числа таже амбициозность такая же и ставку на всех поставил такаю же.
Когда я ставил ставку было написано что зарплата будет у него 246.004 и проверял что у каждого так было написано.
В итоге как я показал у одного зарплата осталась 246.004 , а у других просто завышена 319.122 и у другого 392.765 как так?
Вы разве не можете посмотреть как все происходило на трансфере?
Если знал что так получится я бы сделал скрин и показал что какая то ошибка получилась.
Посмотрите повнимательнее что они просто один в один одинаковые
Ierpeldeng
Цитата(DRON55555 @ 10.1.2024, 22:01) <{POST_SNAPBACK}>
В том и дело что я вам не просто так их показываю они подписаны в одно и тоже время и того же числа таже амбициозность такая же и ставку на всех поставил такаю же.
Когда я ставил ставку было написано что зарплата будет у него 246.004 и проверял что у каждого так было написано.
В итоге как я показал у одного зарплата осталась 246.004 , а у других просто завышена 319.122 и у другого 392.765 как так?
Вы разве не можете посмотреть как все происходило на трансфере?
Если знал что так получится я бы сделал скрин и показал что какая то ошибка получилась.
Посмотрите повнимательнее что они просто один в один одинаковые

Когда делаешь ставки на игроков, снизу будет сноска, цитирую:
Внимание! Окончательная зарплата тренера зависит также от амбициозности.
При амбициозности 3 и при наличии в команде 4 тренеров, минимальная зарплата выше базовой на 1.1
При амбициозности 4 и при наличии в команде более 2-х тренеров, минимальная зарплата выше базовой на 1+0,3*(кол-во тренеров - 2)
При амбициозности 5 и при наличии в команде более 1-го тренера, минимальная зарплата выше базовой на 1+0,4*(кол-во тренеров - 1)
Chub
Цитата(DRON55555 @ 10.1.2024, 21:01) <{POST_SNAPBACK}>
В том и дело что я вам не просто так их показываю они подписаны в одно и тоже время и того же числа таже амбициозность такая же и ставку на всех поставил такаю же.
Когда я ставил ставку было написано что зарплата будет у него 246.004 и проверял что у каждого так было написано.
В итоге как я показал у одного зарплата осталась 246.004 , а у других просто завышена 319.122 и у другого 392.765 как так?
Вы разве не можете посмотреть как все происходило на трансфере?
Если знал что так получится я бы сделал скрин и показал что какая то ошибка получилась.
Посмотрите повнимательнее что они просто один в один одинаковые

Я прекрасно понимаю о чем речь, сам не раз на себе пробовалsmile.gif

Если ты читал правила и как растет ЗП тебе понятно, то не важно как ты их подписал, всех вместе или каждого по отдельности.
Когда им предлагаешь ЗП то выставляешь всем одинаково, а потом при переходе она пересчитывается.
Даже если к тебе в один момент переходи четыре тренера, то все равно будет идти перерасчет зп по очереди, в результате первый тренер получит ЗП 246.004, у второго станет 319.122, у третьего 392.765, у четвертого еще выше и т.д.

Если не хочешь ломать себе голову этим то делай проще, не подписывай тренеров с амбициозностью выше 2, и предлагай контракт только на один сезон.
Тогда тренер придет к тебе с той ЗП которую даешь.

Я так всегда делаю и не парюсь в этой ЗП, меня банально жаба душит переплачивать на ровном месте.
Сяра
Здравствуйте. Приобрел в команду игрока.
Всё было как обычно. Он перешел в мою команду, деньги за трансфер ушли. Но игрок потусовался немного в клубе и свалил. Причем не в прошлый, а в позапрошлый свой клуб. В итоге у меня ни денег, ни игрока. Как быть?

http://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=825511
Laziale14
Добрый день!
Заблокирована покупка: https://www.butsa.ru/players/828362
Цена покупки: 98.122.500
Мне кажется, что это вполне нормальная цена за
такого т4. У него и масса, и расчётный
талант выше среднего по рынку. Но
для построения новой команды нормальная
цена. Он через сезон будет 300 стоить. Я недавно в другую команду т4 21 год покупал за 388 млн, а этого таланта за 98 блокируют...
Прошу разблокировать и провести трансфер.
Спасибо!
Tasen88
Добрый день! прошу разрешить трансфер моего игрока так как я тогда буду банкротом!!! Альфредо 9 талант 19 лет! Команда Фигуеренсе!!!!!! я эту команду поднял с нуля! прошу разрешить продажу игрока!!!!!!!
shikpavel78
Вопрос: сколько по времени игрок может находится в блокировке? есть какие то ограничения?
miler_Belarus
Цитата(shikpavel78 @ 11.7.2024, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>
Вопрос: сколько по времени игрок может находится в блокировке? есть какие то ограничения?

Около недель 3 висел у меня один ))
shikpavel78
блок с 5 июля
сколько это будет продолжаться?!!! кому написать про эту проблему?!!!
ДинМос
Уважаемые сотрудники трансферного отдела, прошу ускорить проверку купли-продажи трансфера. Возглавил клуб в котором нет ни одного вратаря. Команда реальная и бросать не хочется, но отсутствие игрока на вратарской линии затрудняет отправку состава на официальные игры, что ставит меня под нарушение автоматического состава. Спасибо за понимание. Ссылка на игрока прилагается

https://www.butsa.ru/players/805203
StaRicK
Доброго дня ...

Прошу заблокировать лот - http://www.butsa.ru/players/814325

Видимо предыдущий владелец клуба делал ставку ... по мне, так очень мутная сделка.
bakon
Цитата(StaRicK @ 17.10.2024, 6:35) <{POST_SNAPBACK}>
Доброго дня ...

Прошу заблокировать лот - http://www.butsa.ru/players/814325

Видимо предыдущий владелец клуба делал ставку ... по мне, так очень мутная сделка.

Да, такие по-любому блокируются и отменяются. Если вдруг нет - пишите в личку на сайте.
StaRicK
Цитата(bakon @ 18.10.2024, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Да, такие по-любому блокируются и отменяются. Если вдруг нет - пишите в личку на сайте.


Увы и ах ... не заблокировали лот и игрок благополучно перешел в мою команду ...

http://www.butsa.ru/players/814325
bakon
Цитата(StaRicK @ 19.10.2024, 2:52) <{POST_SNAPBACK}>
Увы и ах ... не заблокировали лот и игрок благополучно перешел в мою команду ...

http://www.butsa.ru/players/814325

Откатил.
starlighter
Всем привет!

Вчера вечером, когда сайт "лежал" завершилось несколько аукционов. Всего чуть более 30. То есть было нельзя сделать ставки на игроков.

При этом никто ничего "продлевать" или "откатывать" судя по всему не собирается. Хотя раньше бывало подобное - и трансферы продлевались. По-моему это совсем не Fair-Play.
Можно было бы хотя бы трансферы, в которых более 1 соискателя продлить (хоть на несколько часов, хоть на сутки).
starlighter
И тишина.. И трансферы прям на удивление быстренько одобрили. И суток не прошло.
shikpavel78
Цитата(starlighter @ 19.3.2025, 23:45) <{POST_SNAPBACK}>
И тишина.. И трансферы прям на удивление быстренько одобрили. И суток не прошло.

бери плейстейшн,там гены нет))) и багов - тоже)))
starlighter
Цитата(shikpavel78 @ 19.3.2025, 22:08) <{POST_SNAPBACK}>
бери плейстейшн,там гены нет))) и багов - тоже)))

)) ну, баги есть везде. Речь ведь не о том, что случилось. А о непоследовательности. И отсутствии "честной игры". Смысл тогда о ней говорить?
bakon
Цитата(starlighter @ 19.3.2025, 18:49) <{POST_SNAPBACK}>
Всем привет!

Вчера вечером, когда сайт "лежал" завершилось несколько аукционов. Всего чуть более 30. То есть было нельзя сделать ставки на игроков.

При этом никто ничего "продлевать" или "откатывать" судя по всему не собирается. Хотя раньше бывало подобное - и трансферы продлевались. По-моему это совсем не Fair-Play.
Можно было бы хотя бы трансферы, в которых более 1 соискателя продлить (хоть на несколько часов, хоть на сутки).

Когда это было возможно - продлевали. Сейчас это могло привести к более масштабным сбоям и переносом гораздо больше, чем на 3-4 часа. К сожалению, есть и чисто технические ограничения. pardon.gif
Я такой ответ получил от наших программистов. Больше мне по этому поводу сказать нечего. Если у кого-то остались еще вопросы - далее прошу в службу поддержки. Поскольку время генерации ФП никак не регулирует.
масленок
https://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=385903 с меня сняли 2 раза за игрока сумму я в минусе как вернуть бабки https://www.butsa.ru/players/790170
aslan75
https://www.butsa.ru/players/782342

Добрый день. В чем проблема? Получил команду, и собираю игроков с
бермудскими паспортами. На рынке их мало, вот за Ричардса дал сумму
сколько просили. хотя цена дороговата для такого игрока... но он нужен
мне, прошу ускорить трансфер... спасибо...
aslan75
Цитата(aslan75 @ 23.7.2025, 10:03) <{POST_SNAPBACK}>
https://www.butsa.ru/players/782342

Добрый день. В чем проблема? Получил команду, и собираю игроков с
бермудскими паспортами. На рынке их мало, вот за Ричардса дал сумму
сколько просили. хотя цена дороговата для такого игрока... но он нужен
мне, прошу ускорить трансфер... спасибо...


ranting.gif
bakon
Цитата(aslan75 @ 23.7.2025, 9:03) <{POST_SNAPBACK}>
https://www.butsa.ru/players/782342

Добрый день. В чем проблема? Получил команду, и собираю игроков с
бермудскими паспортами. На рынке их мало, вот за Ричардса дал сумму
сколько просили. хотя цена дороговата для такого игрока... но он нужен
мне, прошу ускорить трансфер... спасибо...

По таким ценам игроки точно не могут быть проведены. Тем более, что еще недавно они же были проданы в 10 раз дешевле.
aslan75
ТОГДА СНИМИТЕ С АКЦИОНА ЧТОБЫ ГЛАЗА НЕ МУСОЛИЛИ censored2.gif
Аякс
Дерек Доун Купил вот этого игрока, но трансфер заблокировали. Что там криминального?
bakon
Цитата(Аякс @ 25.9.2025, 11:46) <{POST_SNAPBACK}>
Дерек Доун Купил вот этого игрока, но трансфер заблокировали. Что там криминального?

Не заблокировали, а отправили на дополнительную проверку. Посмотрят насколько цена адекватна рынку и если все нормально - то проведут. Обычная практика.
Аякс
Цитата(bakon @ 25.9.2025, 23:22) <{POST_SNAPBACK}>
Не заблокировали, а отправили на дополнительную проверку. Посмотрят насколько цена адекватна рынку и если все нормально - то проведут. Обычная практика.

Ок!
Dollardi
Добрый день.
Я категорически не согласен с доп.проверкой. а если и проверяют то по переписке вижу не согласие
https://www.butsa.ru/players/821745&archive=3463212
Не обоснованная блокировка. Цену формирует рынок, а не человек который проверяет и решает много это или мало.
Я написал не один аргумент на почту, пока ограничусь этим постом.
Прошу перевести игрока и закончить трансфер.
Менеджер покупателя давно в Бутсе, я тоже. Деньги у команды есть и не последние, не вижу тут темы для блокировки.
Спасибо
bakon
Цитата(Dollardi @ 5.7.2026, 0:10) <{POST_SNAPBACK}>
Добрый день.
Я категорически не согласен с доп.проверкой. а если и проверяют то по переписке вижу не согласие
https://www.butsa.ru/players/821745&archive=3463212
Не обоснованная блокировка. Цену формирует рынок, а не человек который проверяет и решает много это или мало.
Я написал не один аргумент на почту, пока ограничусь этим постом.
Прошу перевести игрока и закончить трансфер.
Менеджер покупателя давно в Бутсе, я тоже. Деньги у команды есть и не последние, не вижу тут темы для блокировки.
Спасибо

Не несогласие, а встречная аргументация. Если задаете вопрос - то будьте готовы услышать ответ.
Ок, этого можно провести.
Dollardi
Отлично. Спасибо за понимание.
menzel_39rus
Добрый день. Приобретаю данного игрока .
https://www.butsa.ru/players/800591
Комментарий от фП - трансфер из одной подсети
Сразу скажу , что с продавцом лично не знакомы. Объединяет нас лишь то, что из одного города. Игрок куплен по адекватной ставке, никакого "набития ставки" не было. И если не ошибаюсь, ранее между нами вообще не было каких-либо трансферных операций.
В момент самой ставки выскакивало "Внимание: Не рекомендуется делать ставку, т.к. IP-адреса продавца и ваш IP-адрес находятся в одной подсети, что запрещено правилами. Обратитесь в ФП за разрешением."
Ну собственно говоря , я обращаюсь за разрешением данного лота, как указано.
bakon
Цитата(menzel_39rus @ 31.8.2026, 19:24) <{POST_SNAPBACK}>
Добрый день. Приобретаю данного игрока .
https://www.butsa.ru/players/800591
Комментарий от фП - трансфер из одной подсети
Сразу скажу , что с продавцом лично не знакомы. Объединяет нас лишь то, что из одного города. Игрок куплен по адекватной ставке, никакого "набития ставки" не было. И если не ошибаюсь, ранее между нами вообще не было каких-либо трансферных операций.
В момент самой ставки выскакивало "Внимание: Не рекомендуется делать ставку, т.к. IP-адреса продавца и ваш IP-адрес находятся в одной подсети, что запрещено правилами. Обратитесь в ФП за разрешением."
Ну собственно говоря , я обращаюсь за разрешением данного лота, как указано.

Первое предупреждение вы получили, когда делали ставку. Потом вы написали в службу поддержки - вам и там ответили, что такие сделки нарушают правила. Вы все это проигнорировали. Если реально эксклюзивный игрок - нет вопросов. А у вас только в этом году уже 6 сделок, да и этот игрок уж точно не уникальный. Так что здесь без вариантов. pardon.gif
menzel_39rus
Цитата(bakon @ 2.9.2026, 1:03) <{POST_SNAPBACK}>
Первое предупреждение вы получили, когда делали ставку. Потом вы написали в службу поддержки - вам и там ответили, что такие сделки нарушают правила. Вы все это проигнорировали. Если реально эксклюзивный игрок - нет вопросов. А у вас только в этом году уже 6 сделок, да и этот игрок уж точно не уникальный. Так что здесь без вариантов. pardon.gif

Ради интереса глянул свою историю покупок игроков. Тут соглашусь. Оказывается, я покупал несколько игроков в течении этого года из его команд. Просто видимо не особо слежу , кто продавец .. И скорее всего, этого предупреждения не было в прошлых трансферах . Сейчас зашел в его текущие трансферы и уже нет предупреждения, что с одной подсети ) И сразу вопрос, один из выставленных на трансфер игроков данного продавца опять мне интересен (наряду с некоторыми другими игроками других менеджеров) . Я могу делать ставку, если нет этого предупреждения ? А если завтра мы окажемся опять в одной подсети ?)) Мне в таком случае что делать?

Я просто даже сейчас не могу понять. Если ставки из оной подсети прям запрещены в игре, то это одно. Что в таком случае делать, когда сегодня есть это предупреждение, а завтра его нет?
Если такие ставки возможны , но с согласия фп ( как написано в предупреждении ) , то по какой причине фп мне не разрешили ? Или все же в этом "предупреждении" не особо корректно написано и фп в принципе не имеет права разрешать такое ? Мне то скрывать нечего , поэтому сам первый в фп и написал. При этом, не хочется получить бан на пустом месте.
А касательно уникальности , тут у всех разное понятие. За вменяемые деньги купить игрока на нужную позицию, это уже уникальность.. Особенно когда нет возможности мониторить сутками.

Одно дело, если бы у нас продавцом было по одной команде в управлении, я бы даже не стал заморачиваться и писать сюда. Но у него под 40 команд, а у меня 7 команд. И логично, что мы иногда будем "сталкиваться" на трансферах.

P.s Я уже в личке связался с этим менеджером. Выяснилось, что у меня на работе провайдер такой же, как у него дома. Т.е. по всей вероятности, когда он заходит из дома, а я захожу в игру с рабочего компа, то происходит ошибка подсети. Т.е. в какие-то моменты времени, у нас подсеть одинаковая, а в какие-то разная. Как быть с таким ?)
bakon
Цитата(menzel_39rus @ 2.9.2026, 2:46) <{POST_SNAPBACK}>
Ради интереса глянул свою историю покупок игроков. Тут соглашусь. Оказывается, я покупал несколько игроков в течении этого года из его команд. Просто видимо не особо слежу , кто продавец .. И скорее всего, этого предупреждения не было в прошлых трансферах . Сейчас зашел в его текущие трансферы и уже нет предупреждения, что с одной подсети ) И сразу вопрос, один из выставленных на трансфер игроков данного продавца опять мне интересен (наряду с некоторыми другими игроками других менеджеров) . Я могу делать ставку, если нет этого предупреждения ? А если завтра мы окажемся опять в одной подсети ?)) Мне в таком случае что делать?

Я просто даже сейчас не могу понять. Если ставки из оной подсети прям запрещены в игре, то это одно. Что в таком случае делать, когда сегодня есть это предупреждение, а завтра его нет?
Если такие ставки возможны , но с согласия фп ( как написано в предупреждении ) , то по какой причине фп мне не разрешили ? Или все же в этом "предупреждении" не особо корректно написано и фп в принципе не имеет права разрешать такое ? Мне то скрывать нечего , поэтому сам первый в фп и написал. При этом, не хочется получить бан на пустом месте.
А касательно уникальности , тут у всех разное понятие. За вменяемые деньги купить игрока на нужную позицию, это уже уникальность.. Особенно когда нет возможности мониторить сутками.

Одно дело, если бы у нас продавцом было по одной команде в управлении, я бы даже не стал заморачиваться и писать сюда. Но у него под 40 команд, а у меня 7 команд. И логично, что мы иногда будем "сталкиваться" на трансферах.

P.s Я уже в личке связался с этим менеджером. Выяснилось, что у меня на работе провайдер такой же, как у него дома. Т.е. по всей вероятности, когда он заходит из дома, а я захожу в игру с рабочего компа, то происходит ошибка подсети. Т.е. в какие-то моменты времени, у нас подсеть одинаковая, а в какие-то разная. Как быть с таким ?)

Тоже посмотрел, в предыдущих сделках у вас сеть не совпадала. Что делать? Тут все очень просто. Если система предупреждает об одной сети - то... результат этого вы уже знаете. Если предупреждения нет - то все ок.
Про "иногда сталкиваться". Вы только на форуме зарегались более 16 лет назад, играть начали еще раньше. За это время сколько раз вы сталкивались даже с этим менеджером в одной сети на трансферах? Вот и ответ. smile.gif
Jec
вопрос к ФП - где мне обжаловать блокировку трансфера https://www.butsa.ru/players/833242&archive=3484866?
я покупатель, и я не считаю, что переплатил
команда у меня с 2021 года, экономика в порядке, и я сам решаю, что наносит моей команде ущерб, а что не наносит
john7624
тоже вопрос:
почему заблочили игрока https://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=824537 профильного долгожителя с пиком 173+? он не стоит 30 лям?)
во время "доп проверки" команду-продавца покинул менеджер, на момент блока менеджер в команде был
Nobel
Цитата(Jec @ 17.9.2026, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
вопрос к ФП - где мне обжаловать блокировку трансфера https://www.butsa.ru/players/833242&archive=3484866?
я покупатель, и я не считаю, что переплатил
команда у меня с 2021 года, экономика в порядке, и я сам решаю, что наносит моей команде ущерб, а что не наносит

Присоединяюсь к вопросу, т.к. я продавец.
Мало того, я даже по новой не могу выставить игрока на трансфер, т.к появляется надпись: "игрок уже нходится на трансфере". Если через поиск выбрать Болгарию, то такого игрока на трансфере нет - https://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=833242

bakon
Цитата(Jec @ 17.9.2026, 17:50) <{POST_SNAPBACK}>
вопрос к ФП - где мне обжаловать блокировку трансфера https://www.butsa.ru/players/833242&archive=3484866?
я покупатель, и я не считаю, что переплатил
команда у меня с 2021 года, экономика в порядке, и я сам решаю, что наносит моей команде ущерб, а что не наносит


Цитата(Nobel @ 18.9.2026, 12:01) <{POST_SNAPBACK}>
Присоединяюсь к вопросу, т.к. я продавец.
Мало того, я даже по новой не могу выставить игрока на трансфер, т.к появляется надпись: "игрок уже нходится на трансфере". Если через поиск выбрать Болгарию, то такого игрока на трансфере нет - https://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=833242

Написав этот пост, уже обжалуете. Таких цен на подобных игроков не было уже очень давно, даже более сильные уходили дешевле:
1
2
3
4
Ваш по цене отличается разительно, поэтому и принято такое решение. В команде оба давно, карточек ни у кого нет, а ТС лота 2. Значит у кого-то управление командой подходит к концу. Это тоже повлияло.
bakon
Цитата(john7624 @ 17.9.2026, 21:00) <{POST_SNAPBACK}>
тоже вопрос:
почему заблочили игрока https://www.butsa.ru/xml/players/info.php?id=824537 профильного долгожителя с пиком 173+? он не стоит 30 лям?)
во время "доп проверки" команду-продавца покинул менеджер, на момент блока менеджер в команде был

Не заблочили, а отправили на доп.проверку. Это все таки разные вещи. А уже во время доп.проверки менеджер из команды исчез - и вот это уже безусловная причина не пропускать трансфер. Продлить команду на 4 дня можно даже за 700 баллов программы лояльности в крайнем случае, если так жаба душит бонус тратить. Так что тут стоит задавать вопросы продавцу.
john7624
Цитата(bakon @ 21.9.2026, 4:17) <{POST_SNAPBACK}>
Не заблочили, а отправили на доп.проверку. Это все таки разные вещи. А уже во время доп.проверки менеджер из команды исчез - и вот это уже безусловная причина не пропускать трансфер. Продлить команду на 4 дня можно даже за 700 баллов программы лояльности в крайнем случае, если так жаба душит бонус тратить. Так что тут стоит задавать вопросы продавцу.

ну, если по причине того, что у менеджера заканчивалось управление, то ок
а так - бросовая цена, причем игрок был на трансфере 10 суток
ущерб? в команде более 7 лет, продлена, на счету 7 лярдов... я просто не видел формулировки для доп проверки
с тс2 куча мутных трансферов проходит на самом деле и ничего
понятно, что переживем) но просто интересно, почему
на мой взгляд, проверяющий увидел массу и всё... как часто бывает
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2026 IPS, Inc.