Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Правила трансфера
Золотая бутса > Общие темы > Комитет "Fair Play"
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18
Caroline
Цитата(Mister-K @ 6.3.2010, 14:29) *
Только это не развал команды - а первый трансфер его.
Он новичек - по неопытности купил этого игрока, я уверен на 100% что больше таких трансферов с его стороны не будет.


Посмотрим...

Цитата(Anaconda2007 @ 6.3.2010, 14:46) *
Я всё понял, но за какого конкретно игрока, на которого моя ставка была максимальной и превышала цену, запрошенную продавцом (!!!), я получил штраф?


С ходу я Вам сказать не могу, у меня нет доступа к отмененным ставкам. Попробую уточнить у админов.
Anaconda2007
Цитата(Caroline @ 6.3.2010, 13:48) *
Цитата(Mister-K @ 6.3.2010, 14:29) *
Только это не развал команды - а первый трансфер его.
Он новичек - по неопытности купил этого игрока, я уверен на 100% что больше таких трансферов с его стороны не будет.


Посмотрим...

Цитата(Anaconda2007 @ 6.3.2010, 14:46) *
Я всё понял, но за какого конкретно игрока, на которого моя ставка была максимальной и превышала цену, запрошенную продавцом (!!!), я получил штраф?


С ходу я Вам сказать не могу, у меня нет доступа к отмененным ставкам. Попробую уточнить у админов.

Прошу прощения за беспокойство, может быть, Вы уже уточнили? shuffle.gif
Caroline
Цитата(Anaconda2007 @ 7.3.2010, 12:19) *
Цитата(Caroline @ 6.3.2010, 13:48) *
Цитата(Mister-K @ 6.3.2010, 14:29) *
Только это не развал команды - а первый трансфер его.
Он новичек - по неопытности купил этого игрока, я уверен на 100% что больше таких трансферов с его стороны не будет.


Посмотрим...

Цитата(Anaconda2007 @ 6.3.2010, 14:46) *
Я всё понял, но за какого конкретно игрока, на которого моя ставка была максимальной и превышала цену, запрошенную продавцом (!!!), я получил штраф?


С ходу я Вам сказать не могу, у меня нет доступа к отмененным ставкам. Попробую уточнить у админов.

Прошу прощения за беспокойство, может быть, Вы уже уточнили? shuffle.gif


Пока мне сказали, что ставка в размере 1.260.000 была отменена 2010-03-05 22:27:24
А штраф за нее снялся 2010-03-06 09:45:40.

О каком именно игроке идет речь, скажут чуть позже.
Caroline
http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=430089

Вот на этого игрока была снята ставка.
Anaconda2007
Цитата(Caroline @ 7.3.2010, 18:50) *
http://butsa.ru/xml/players/info.php?id=430089

Вот на этого игрока была снята ставка.


Спасибо за информацию, жаль, что так вышло.
Серожа
Сильно извиняюсь, если данный вопрос окажется не в тему.
менеджер моего ФС(Словения) приобрел игрока(http://www.butsa.ru/players/93012) и тот отыграл у него один матч(http://www.butsa.ru/xml/...p?id=3483344).
Почему игрок после одного матча возвратился в предыдущую команду?!
Максим Радунцев
Цитата(Серожа @ 10.3.2010, 0:03) *
Сильно извиняюсь, если данный вопрос окажется не в тему.
менеджер моего ФС(Словения) приобрел игрока(http://www.butsa.ru/players/93012) и тот отыграл у него один матч(http://www.butsa.ru/xml/...p?id=3483344).
Почему игрок после одного матча возвратился в предыдущую команду?!


Ваш ответ здесь
помощник Карпина
в связи с возникшей ситуацией с менеджером из Туниса, который управляет командой из ФС Руанды - К.И.С.Т....ситуация такова: он захотел купить себе второго вратаря...продавец перевел своего игрока на аукцион, который выиграл в упорной борьбе менеджер из К.И.С.Т....после того как трансфер был переведен на проверку в ФП, продавец покинул свой клуб...тем самым сорвав сделку - игрок вернулся в команду, а покупатель (т.е. менеджер из К.И.С.Т.-а) потратил время в пустую...я предлагаю что бы не было таких недразумений в регламенте трансфера внести 2 пункта:
1) если аукцион на игрока закончился не зависимо от того есть ли тренер в клубе или нет довести сделку до логического завершения (покупателю - товар, продавцу - деньги)
2) если же в команде сменился тренер, а какой либо игрок клуба находиться на аукционе...предложить новому мену выбор (если же тренер в первые играет в ЗБ разъяснить ему какой игрок выставлен у него на трансфере - сильный или слабый) снять игрока с трансфера или оставить, доведя сделку опять таки до логического завершения

понимаю что предложенные мной варианты только увеличат работу органу ФП, но уже не так проблематично и обидно будет как для продавцов и тем более покупателей...просто хочеться что бы не возникало боьше таких ситуаций как с менеджером из моего ФС
Caroline
Цитата(корсак @ 28.5.2010, 21:46) *
1) если аукцион на игрока закончился не зависимо от того есть ли тренер в клубе или нет довести сделку до логического завершения (покупателю - товар, продавцу - деньги)


А кто будет продавцом игрока, если тренер покинул команду? Поймите, договор купли-продажи является двусторонней сделкой, то есть в нем всегда участвуют две стороны: продавец и покупатель. Если продавец ушел из команды, кто ж тогда будет продавать? Сделка ведь завершается не окончанием торгов, а моментом проверки лота в ФП.
Это можно сравнить с покупкой машины или квартиры, к примеру. Допустим, человек покупает квартиру у риэлтора. Но собственником квартиры в полном объеме он станет только после того, как сделка пройдет государственную регистрацию.
Так и здесь: покупатель выигрывает торги, после чего сделка должна быть подтверждена в комитете Fair Play. Но в комитет, условно говоря, приходит только один менеджер, а второй как бы потерялся по дороге. Осталась только безхозная, неуправляемая команда, права на которую в этот момент принадлежат исключительно Лиге. И раз продавать некому - такая сделка не может состояться...

Цитата(корсак @ 28.5.2010, 21:46) *
2) если же в команде сменился тренер, а какой либо игрок клуба находиться на аукционе...предложить новому мену выбор (если же тренер в первые играет в ЗБ разъяснить ему какой игрок выставлен у него на трансфере - сильный или слабый) снять игрока с трансфера или оставить, доведя сделку опять таки до логического завершения


Тут сразу возникает вопрос: а кто будет разъяснять менеджеру-новичку о том, нужно его продавать игрока или нет? Покупатель ему скажет - о чем ты думаешь, продавай! Президент футсоюза новичка скажет - не продавай ни в коем случае, такой игрок тебе понадобится. И кого слушать в такой ситуации? А Fair Play в такой ситуации вообще не имеет права никого слушать, т.к. менеджер-новичок по умолчанию имеет трансферный статус 3 и, значит, не имеет права участвовать в трансфере вообще.
Да и вообще непонятно, почему решение предыдущего менеджера команды должно влиять на решения нового менеджера...
Если в команду пришел опытный менеджер (тут косвенный вопрос - а кто решает, опытный он или нет? Из чего исходить - из времени, прошедшего с момента регистрации в проекте, или из количества совершенных трансферов, к примеру?) - тогда ситуация немного проще, конечно, чем с новичком. Но опять же непонятно, кто должен предлагать новому менеджеру выбор, продавать или не продавать игрока. Любое предложение является неким давлением.... Да и сам факт выставления игрока предыдущим менеджером уже является фактором давления.

Цитата(корсак @ 28.5.2010, 21:46) *
понимаю что предложенные мной варианты только увеличат работу органу ФП, но уже не так проблематично и обидно будет как для продавцов и тем более покупателей...просто хочеться что бы не возникало боьше таких ситуаций как с менеджером из моего ФС


Дело не увеличении объема работы.... хотя работы у нас хватает, конечно. Но тут прежде всего стоит вопрос защиты команды, которая никоим образом не должна пострадать от действий менеджера, по каким-то (может, и негативным) обстоятельствам покинувшего команду. Ну и от действия нового менеджера, только пришедшего в команду, тем более не должна пострадать...
помощник Карпина
ну хорошо убедила))) с этим не поспроришь
Caroline
Ну так правила ж не на пустом месте появились pardon.gif
Кажлое из них вытекло из каких-то конкретных обстоятельствах, с которыми сталкивались менеджеры проекта...
Equinox
Подскажите пожалуйста, как поступить в таком случае: менеджер выставил игрока на трансфер, не контактировал со мной, лот был заблокирован по моей просьбе, а потом данный менеджер был уволен за нарушения. Команда http://butsa.ru/xml/players/roster.php?id=11209 игрок http://butsa.ru/players/408679
Кто должен снять игрока с трансфера в данной ситуации?
Крокодил
Equinox

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер.
В принципе можешь снять блокировку трансфера, ну а дальше или напиши новому менеджеру команды чтобы снял игрока с трансфера или дождись окончания аукциона всё равно, согласно правилам, трансфер будет отменён.
windsom
Цитата(Крокодил @ 28.6.2010, 12:53) *
Equinox

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;
- сделка с одного IP-адреса (одной подсети);
- технический сбой в игре;
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер.
В принципе можешь снять блокировку трансфера, ну а дальше или напиши новому менеджеру команды чтобы снял игрока с трансфера или дождись окончания аукциона всё равно, согласно правилам, трансфер будет отменён.

Если нужно обязательно снять игрока с трансфера - лучше, чтобы лот был отменен по правилам.
sloooniiik
Мы снимаем лот с торгов когда он заблокирован по просьбе Президента и в команде продавце смена менеджера без дополнительных просьб. Главное, чтобы дошли руки.
Вы обратились с этой просьбой. Лот разблокирован. Игрок возвращен в команду.
Equinox
Крокодил, windsom, sloooniiik

Всем огромное спасибо и за ответы и за оперативность!!!
golpan
Хотелось бы, чтобы первая ставка на игрока высчитывалась не от номинала игрока, а от минимальной цены указанной менеджером в случае, если минимальная цена указана выше, чем номинал игрока (по крайней мере до введения адекватной оценки номинала - на что объявлен конкурс smile.gif ).
golpan
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер.

Вернемся к нашим баранам. Здесь правильно был поставлен вопрос и дано предложение, которое я поддерживаю. Я полностью поддерживаю корсака в том, что если игрок был переведен на аукцион при действующем менеджере, то необходимо принять результаты такими, как они есть.
Я в данном вопросе лицо заинтересованное, так как в упорной борьбе выиграл аукцион на 9-ку http://www.butsa.ru/players/327381, которая очень нужна моей команде. При этом мной был взят кредит. Также в ходе торгов была упущена возможность торговаться за других перспективных игроков (в связи с нехваткой денег). И что самое страшное - я увидел, что победил в торгах и было принято решение выставить не одну 7-ку, а две на аукцион с мыслью о том, что запасной игрок для средней линии будет (при этом цена меня тоже не очень устраивает, но держать всех при купленной 9-ке смысла не было).

PS Вариант купли-продажи не катит, так как формально у клуба есть виртуальный "президент", который выделяет бабло. Ведь мы не имеем права продавать команду, а значит есть как бы более вышестоящее начальство, роль которого выполняет руководство проекта. В связи с этим смена менеджера не отменяет обязательства "президента" по заключенному контракту. Происходит всего лишь смена тренера.
Все конечно более запутанно, но ссылаться на то, что должен быть продавец, то пожалуйста - ставьте имя предыдущего менеджера, а с юридической точки зрения продает клуб в лице президента, а не менеджер.
Caroline
Цитата(golpan @ 6.7.2010, 12:03) *
Хотелось бы, чтобы первая ставка на игрока высчитывалась не от номинала игрока, а от минимальной цены указанной менеджером в случае, если минимальная цена указана выше, чем номинал игрока (по крайней мере до введения адекватной оценки номинала - на что объявлен конкурс smile.gif ).


Все предложения, касающиеся изменения правил проекта - пожалуйста, в топик Предложения.


Цитата(golpan @ 6.7.2010, 12:24) *
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- в команде Продавца или Покупателя отсутствует менеджер или назначен новый менеджер.

Вернемся к нашим баранам. Здесь правильно был поставлен вопрос и дано предложение, которое я поддерживаю. Я полностью поддерживаю корсака в том, что если игрок был переведен на аукцион при действующем менеджере, то необходимо принять результаты такими, как они есть.
Я в данном вопросе лицо заинтересованное, так как в упорной борьбе выиграл аукцион на 9-ку http://www.butsa.ru/players/327381, которая очень нужна моей команде. При этом мной был взят кредит. Также в ходе торгов была упущена возможность торговаться за других перспективных игроков (в связи с нехваткой денег). И что самое страшное - я увидел, что победил в торгах и было принято решение выставить не одну 7-ку, а две на аукцион с мыслью о том, что запасной игрок для средней линии будет (при этом цена меня тоже не очень устраивает, но держать всех при купленной 9-ке смысла не было). /quote]

PS Вариант купли-продажи не катит, так как формально у клуба есть виртуальный "президент", который выделяет бабло. Ведь мы не имеем права продавать команду, а значит есть как бы более вышестоящее начальство, роль которого выполняет руководство проекта. В связи с этим смена менеджера не отменяет обязательства "президента" по заключенному контракту. Происходит всего лишь смена тренера.
Все конечно более запутанно, но ссылаться на то, что должен быть продавец, то пожалуйста - ставьте имя предыдущего менеджера, а с юридической точки зрения продает клуб в лице президента, а не менеджер.


Вы немного путаете.
Контракт при завершении торгов еще не заключен. Сделка считается заключенной только после проверки лота Fair Play.
Ответы на остальные вопросы были даны выше при ответе на вопросы Корсака, повторять их не вижу смысла.
golpan
Опять же аукцион завершился 1-го числа, а смена менеджера произошла 2-го. Покупка игрока произошла у предыдущего менеджера, а то что FP рассматривает, так в данном случае она должна была рассмотреть на предмет наличия нарушений в ходе торгов и как исключение в данной ситуации не брать во внимание пункт "в команде новый менеджер".
Caroline
Цитата(golpan @ 6.7.2010, 12:50) *
Опять же аукцион завершился 1-го числа, а смена менеджера произошла 2-го. Покупка игрока произошла у предыдущего менеджера, а то что FP рассматривает, так в данном случае она должна была рассмотреть на предмет наличия нарушений в ходе торгов и как исключение в данной ситуации не брать во внимание пункт "в команде новый менеджер".


Я еще раз говорю, что покупки 2-го числа не было. 2-го числа только завершились торги, но сделка еще не была заключена.
Покупка должна была произойти в течение 3 дней после завершения торгов (время проверки ФП), но в этот момент продавать уже стало некому, поэтому сделка не состоялась.
golpan
Цитата(Caroline @ 6.7.2010, 13:11) *
Цитата(golpan @ 6.7.2010, 12:50) *
Опять же аукцион завершился 1-го числа, а смена менеджера произошла 2-го. Покупка игрока произошла у предыдущего менеджера, а то что FP рассматривает, так в данном случае она должна была рассмотреть на предмет наличия нарушений в ходе торгов и как исключение в данной ситуации не брать во внимание пункт "в команде новый менеджер".


Я еще раз говорю, что покупки 2-го числа не было. 2-го числа только завершились торги, но сделка еще не была заключена.
Покупка должна была произойти в течение 3 дней после завершения торгов (время проверки ФП), но в этот момент продавать уже стало некому, поэтому сделка не состоялась.


Вот я и не согласен с формулировкой правил трансфера о новом менеджере, о чем и написал. При этом я хочу как-то решить вопрос. Как бы Вы не говорили, но мою команду фактически обокрали по левой формулировке, которая вообще непонятно зачем вставлена в Правила. Я могу понять причину блокировки, когда игрок на ПТ, но он БЫЛ ВЫСТАВЛЕН НА АУКЦИОН. Какая разница, что сменился менеджер. И в данной игре есть много несоответствий реальной жизни. Поэтому упираться в то, что формально не с кем заключать контракт о продаже не зачем.
В чем проблема перевести купленного игрока команде, которая выиграла аукцион??? Если только в строчке Правил, то надо подумать об расширении трактовки.
Caroline
Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
Вот я и не согласен с формулировкой правил трансфера о новом менеджере, о чем и написал.


Свое несогласие в форме конкретных предложений Вам лучше высказать в соответствующем форуме.
Форум ФП предназначен для другого, а сейчас Вы вольно или невольно нарушаете правила и не хотите слушать то, что я Вам говорю.

Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
При этом я хочу как-то решить вопрос. Как бы Вы не говорили, но мою команду фактически обокрали по левой формулировке, которая вообще непонятно зачем вставлена в Правила.


Во-первых, прошу Вас выбирать выражения. Высказывая свои мысли подобным образом, Вы выражаете неуважение к проекту и его правилам.
Во-вторых, всё, что было сделано, было сделано по правилам. Мне, к примеру, не совсем понятно, почему для одного менеджера эти правила надо изменять.
В-третьих, попробуйте взглянуть на проблему с другой стороны - в данном случае со стороны продавца.

Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
Я могу понять причину блокировки, когда игрок на ПТ, но он БЫЛ ВЫСТАВЛЕН НА АУКЦИОН. Какая разница, что сменился менеджер.


Разница заключается в том, что на момент заключения сделки в команде продавца отсутствовал менеджер, то есть продавать стало некому.
Если уж Вы не хотите понимать, попробую привести аналогию.
Вы - менеджер команды из некоего маленького города. Вы приезжаете в столицу, где встречаетесь с трансферным агентом. Агент предлагает Вам купить футболиста. Вас этот игрок заинтересовал.
Торги происходят в форме аукциона, они идут несколько дней, и в конце концов Ваша ставка оказывается последней. Вы радостно потираете руки, снимаете деньги с банковского счета, перекладываете их в чемодан и едете в городок, где расположена база клуба, в котором играет игрок. Вас сопровождает инспектор футсоюза, который должен будет удостоверить сделку. Дорога занимает у Вас несколько дней. И вот наконец Вы приезжаете в этот городок, приходите на базу клуба и - о, ужас, узнаете, что игрок два дня назад погиб, его сбила машина. И вот - покупать Вам стало некого, сделка не состоялась. Хотя Вы выиграли торги и сняли деньги из банка, игрок Вам не достался.
Весь риск совершения трансферных операций и всех возможных форс-мажорных ситуаций лежит исключительно на менеджере.

Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
И в данной игре есть много несоответствий реальной жизни.


Ну да, совершенно верно. Если Вы заметили, мы играем в виртуальный футбольный менеджер, который имеет множество отличий от реальной жизни.

Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
Поэтому упираться в то, что формально не с кем заключать контракт о продаже не зачем.


Упираетесь только Вы... все остальные действуют исходя из правил проекта.

Цитата(golpan @ 6.7.2010, 14:46) *
В чем проблема перевести купленного игрока команде, которая выиграла аукцион??? Если только в строчке Правил, то надо подумать об расширении трактовки.


Проблема, как Вы это называете, именно в правилах. А правила появились не на пустом месте - они вышли из практики, были выработаны после длительного и тщательного анализа всех возможных ситуаций, имевших место быть на трансфере.
Да, конечно, иногда правила кажутся несправедливыми - но если посмотреть на ситуацию с другой стороны, она в корне изменится.
К примеру, почему должна страдать команда продавца, которая осталась без менеджера? Ее интересы тоже должны быть защищены, и вообще она более уязвима, т.к. ее права никто не представляет.
Подумайте об этом.

Все дальнейшие попытки отрицания правил проекта будут расценены как злостный флуд и вмешательство в работу КФП.
golpan
Ладно, это препирательство все равно ничего не даст. Ваши правила я и не собирался нарушать. Такой вопрос - если новый менеджер решит, что его устраивает такая продажа, есть шанс, что сделка состоится? Или надо будет, чтобы он повторно выставил игрока на ПТ? Это я к тому, что держать мне деньги или нет?
Redginald
Цитата(golpan @ 7.7.2010, 14:58) *
Ладно, это препирательство все равно ничего не даст. Ваши правила я и не собирался нарушать. Такой вопрос - если новый менеджер решит, что его устраивает такая продажа, есть шанс, что сделка состоится? Или надо будет, чтобы он повторно выставил игрока на ПТ? Это я к тому, что держать мне деньги или нет?

Если новый менеджер решит, что игрок ему не нужен, то он будет продавать его в обычном порядке, через выставление игрока на ПТ и, соответственно, весь цикл торгов.
Poloz
SOS!!! ставлю 10 лям на игрока, а скрипт говорит что это мало
sloooniiik
Цитата(Poloz @ 13.7.2010, 11:47) *
SOS!!! ставлю 10 лям на игрока, а скрипт говорит что это мало


Добавь 1 гольден и все будет нормально
Poloz
Цитата(sloooniiik @ 13.7.2010, 12:34) *
Цитата(Poloz @ 13.7.2010, 11:47) *
SOS!!! ставлю 10 лям на игрока, а скрипт говорит что это мало


Добавь 1 гольден и все будет нормально

А вот и нет. Даже больше добавлял
Caroline
Цитата(Poloz @ 13.7.2010, 12:53) *
Цитата(sloooniiik @ 13.7.2010, 12:34) *
Цитата(Poloz @ 13.7.2010, 11:47) *
SOS!!! ставлю 10 лям на игрока, а скрипт говорит что это мало


Добавь 1 гольден и все будет нормально

А вот и нет. Даже больше добавлял


Возможно, это произошло того, что кто-то еще успел одновременно сделать ставку 10.000.000. Насколько я вижу, сейчас там последняя ставка именно 10 лям, а следующая должна быть от 10.500.000
Asmer
Здравствуйте, обращаюсь по следующей ситуации:
Выставил четверых игроков на трансфер с нулевой минимальной ценой. На одного из них была сделана ставка примерно в 11 млн, остальные так и остались "нулевыми". Сегодня решил всех снять с трансфера. В итоге получил следующее:
13.07.10 23:05 Налог за снятие игрока с трансфера -979.400 Золотая бутса 191.423.965
13.07.10 23:04 Налог за снятие игрока с трансфера -399.800 Золотая бутса 192.403.365
(если нужен будет скрин, то приложу)
-400к - понятно, это комиссия в 4% от ставки в 11млн, но откуда взялся -1млн я понять не могу.
Подскажите пожалуйста откуда это.
Спасибо.
Caroline
Здравствуйте.
Скорей всего, на одного из игроков была указана не нулевая минимальная цена - возможно, Вы могли ошибиться при выставлении цены.
Налоги снимает скрипт - он-то ошибиться не может...
Javidka
Всем привет.
вопрос касается проверок трансферов ФП.

дело в том что, очень часто проверяющий мои сделки назначается человек под ником RUDY.
и все трансферы что поручено проверять ему, тянутся чуть ли не до последнего часа отведенного на проверку времени.
Была возможность сравнить с работой других проверяющих,и у многих все происходит гораздо быстрее...

хотелось бы спросить есть ли возможность как нибудь сделать так, чтоб мои трансферы проверял другой человек, и делал это как обычно у других-оперативно.

я понимаю,лето, море, пиво....

но когда другим трансферы проводят чуть ли не за сутки... а мои тянут до последних 15-20 минут.... это не дело.

спасибо.
Д.А.М.
Трансферы распределяются автоматически. Все проверяющие укладываются в отведенный срок. Вы сами правильно заметили "лето" )
Sir_Alex_Ferguson
Данный игрок более десяти суток находится на ПТ: http://butsa.ru/players/397496
Несмотря на то, что есть 4 ставки, превышающие минимальную цену. В чем причина?
Redginald
Цитата(Sir_Alex_Ferguson @ 19.7.2010, 0:10) *
Данный игрок более десяти суток находится на ПТ: http://butsa.ru/players/397496
Несмотря на то, что есть 4 ставки, превышающие минимальную цену. В чем причина?

Причина в том, что автоматически игроки с превышающими требуемую продавцами цену ставками на аукцион переводятся один раз в сутки.
Буквально уже скоро...
Блин, такое впечатление, что в межсезонье на трансфере все решают считанные минуты. smile.gif
ARTUR
Ответьте, пожалуйста, могу ли я совершить трансфер между своими командами. В одной коме мне игрок реально не нужен и я хотел его слить по 0 цене, но взял сегодня другую кому намного слабее и он там как раз кстати???

Вот игрок
Ranger1407
Цитата(ARTUR @ 23.7.2010, 18:25) *
Ответьте, пожалуйста, могу ли я совершить трансфер между своими командами.


Нет...
Javidka
Здравствуйте.

http://butsa.ru/roster/902

http://butsa.ru/players/318649


Как видно, СС команды 128.2

Масса проданного лота 130.

а в правилах написанно:
3.5. Запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды

Вопрос:
трансфер пройдет проверку ФП или его отменят?
если пройдет то почему?
если отменят то почему?

получился не вопрос а вопросЫ... извините... просто хотелось бы получить развернутый ответ.

Спасибо.

Все моя невнимательность nea.gif

в правивилах еще написанно:

8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;


какое правило нарушено,я сам же выше написал.

по "здравому смыслу", учитывая все вышенаписанное, можно придти к выводу что результат торгов по лоту анулируется...

хотя... вопрос в силе.

Спасибо.
Caroline
Если игрок был выставлен на трансфер, значит, скрипт разрешил это сделать. А раз скрипт разрешил, то скорей всего, и при проверке лота комитетом ФП это не послужит основанием для блокировки лота.

Это то, что можно сказать навскидку.... Более подробно ситуация будет исследоваться при проверке лота проверяющим.
Javidka
2 Caroline

Здравсвтуйте.

скажите, пожалуйста, а это нормально что "по скрпитскому велению" возможно пройдет трансфер,который нарушает правила проекта?

ведь все, написанное мной выше, указывает на то, что трансфер должен быть отменен по закону.

а в вашем ответе я не смог найти ни одной выдержки из того же закона проекта. Выдержки, которая подтвердила бы правовую обоснованность трансфера.

чуть ранее вы писали:
Цитата
А правила появились не на пустом месте - они вышли из практики, были выработаны после длительного и тщательного анализа всех возможных ситуаций, имевших место быть на трансфере.


получается, если трансфер состоится,или скрипт не совершенен и его можно обходить, или при написании правил учитывались не все как вы сказали ситуации которые могут возникнут(несовершенны правила) или я все таки чего то недопонимаю.

с Уважением.


ЗЫ:
Каролина, я вас очень прошу, чтобы ответили мне именно вы. Потому что, ситуация не простая, и рядовой работник ФП проверящий данный трансфер,может принять неверное решение не до конца разобравшись в ситуации. Большое спасибо.
Redginald
На момент выставления игрока на трансфер средняя сила основы команды превышала силу игрока, находящегося сейчас на трансфере. С учетом массовой распродажи основы вышло, что после того, как сильные игроки ушли из команды получилось несоответствие на момент окончания торгов (сила игрока превысила среднюю силу основы).
Возможно менеджер сам хочет, чтобы игрока вернули в команду, поскольку неудовлетворен итогом торгов, поэтому и задал свой вопрос. Но, подчеркиваю, при выставлении игрока на трансфер Правила не были нарушены.
Javidka
2 Redginald

Менеджер то есть я,ведь речь шла обо мне правильно? итогами удовлетворен полностью. тем более что игрока купил не кто-то левый, а вполне знакомый мне человек, с котором я неплохо общаюсь в чате.
Массовость распродаж в моем клубе, никакого отношения к "case" не имеет думаю.

то что на момент выставления трансфера он проходил по правилам понятно каждому, иначе скрипт о котором мы уже говорили с Каролиной не позволил бы выставить,как она сказал игрока на трансфер.

вопрос тут немного в другом:

в правилах, в разеделе "механизм трансфера" четко написано что есть нарушение(продажа игрока массой выше чем сс команды) и что есть последствие(отмена результатов торгов).

еще раз повторюсь,дабы более ни у вас ни у кого другого не возникало сомнений что я сюда написал только из за своей алчности,моля я не доволен выручкой с торгов и решил вот так вот по хитрому отменить результаты торгов.
я не настаиваю на отмене.или на том чтобы трансфер все таки состоялся. я хочу лишь чтоб все было "FAIR PLAY", и хочу получить ответ. пусть мне кто нибудь укажет на строчки в законе, которые дают право на завершение торгов по этому лоту.



с Уважением.
Caroline
Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 11:16) *
2 Caroline

Здравсвтуйте.

скажите, пожалуйста, а это нормально что "по скрпитскому велению" возможно пройдет трансфер,который нарушает правила проекта?

ведь все, написанное мной выше, указывает на то, что трансфер должен быть отменен по закону.


Доброго дня!
Тут такая проблема... Правило, о котором Вы говорите, как раз и заложено в скрипт. И раз скрипт пропустил игрока на трансфер, значит, формально правила-то не нарушены.
Тут вопрос времени - как уже говорил выше Redginald - ведь что у нас получается:
- на момент выставления игрока на трансфер сила команды была намного выше, игрок не входил в с11 и поэтому скрипт его пропустил;
- а на момент завершения торгов сила команды упала и игрок уже входит в с11 - и на текущий момент скрипт бы уже не дал его выставить на трансфер.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 11:16) *
а в вашем ответе я не смог найти ни одной выдержки из того же закона проекта. Выдержки, которая подтвердила бы правовую обоснованность трансфера.


Выдержка из закона пока только одна - игрок прошел проверку скриптом.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 11:16) *
чуть ранее вы писали:
Цитата
А правила появились не на пустом месте - они вышли из практики, были выработаны после длительного и тщательного анализа всех возможных ситуаций, имевших место быть на трансфере.

получается, если трансфер состоится,или скрипт не совершенен и его можно обходить, или при написании правил учитывались не все как вы сказали ситуации которые могут возникнут(несовершенны правила) или я все таки чего то недопонимаю.

с Уважением.


Скрипт обойти нельзя, он же робот, а не человек, которого можно уговорить smile.gif
Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию, которая требует особого, специального подхода.
Хотелось бы услышать мнение всех заинтересованных сторон...

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 11:16) *
ЗЫ:
Каролина, я вас очень прошу, чтобы ответили мне именно вы. Потому что, ситуация не простая, и рядовой работник ФП проверящий данный трансфер,может принять неверное решение не до конца разобравшись в ситуации. Большое спасибо.


Так я ведь тоже только человек, а не скрипт, и могу ошибаться smile.gif
Javidka
2 Caroline

во первых, хочу выразить вам большую благодарность за терпеливый подход и желание разобраться.За что и "плюс" вам в репутацию по завершению написания этого поста от меня будет-факт.

теперь по делу.
на сколько я понял, заинтересованных сторон тут 3.
1.продавец-я
2.Покупатель
3.Президент моего ФС который тоже имеет право вмешаться в процесс.

Что касается меня, то свою позицию я уже объяснил повторю еще раз.
считаю что даже если скрипт допустил завершение торгов(на момент завершение трансфер имел под собой законную почву и соответствовал заложенным в сам скрипт правилам),то думаю ФП как проверящий орган должен:
Вариант А:отменить трансфер так как, как вы верно отметили:
Цитата
Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию
+очевидно что на момент завершения торгов по закону трансфер не проходит.



Вариант Б:пропустить трансфер,и заняться внесением поправок в действующий свод правил проекта.


С Уважением.

ЗЫ:
вот сейчас перечитываю правила,и замечаю еще одну интересную деталь
Цитата
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;


меня например очень сильно смущает слово которое я выделил жирным.

я как человек не имеющий юридического образования могу понять эту строчку так:
Если правила нарушены,то ФП когда проверяет трансфер, может отменить сделку,а может и не отменить,все зависит от настроения проверяющего.

но это так.... лирика...


Javidka
2 Caroline

вот только что получил письмо в личку на сайте от одного работника ФП.Пишет:
Цитата
Правила в данном случае не нарушены. На то и скрипт.
Трансфер должен состояться.


на что я ему ответил:
Цитата
Пусть будет все так, как должно быть.я и на форуме написал, и тут напишу что я в принципе за все возможные решения.

я не утверждал что правила нарушены, я лишь предположил.
свои предположения закрепил строчками из правил.
на что только и слышу что есть скрипт, и есть скрипт и ниодной строчки из правил которая обосновывает трансфер.

я не вижу скрипта, не знаю как он работает, кто его писал, и не мог ли написавший его человек ошибится.

мне как участнику дали закон.мол читай,изучай, и соблюдай.

и по закону, я предполагаю что трансфер не проходит просто и все.

и "прятки" за "всевышностью" скрипта тут неуместны имхо.

его тоже люди писали,и могли, ошибится.

а может и не ошиблись, но тогда будьте добры "подгоните" правила под скрипт.

а то правила пишут одно, а скрипт делает другое.

С Уважением.
Caroline
Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:04) *
2 Caroline

во первых, хочу выразить вам большую благодарность за терпеливый подход и желание разобраться.За что и "плюс" вам в репутацию по завершению написания этого поста от меня будет-факт.


Спасибо на добром слове.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:04) *
теперь по делу.
на сколько я понял, заинтересованных сторон тут 3.
1.продавец-я
2.Покупатель
3.Президент моего ФС который тоже имеет право вмешаться в процесс.


Ну да, так оно и есть.
И четвертая сторона - комитет ФП, который должен выслушать всех и вынести решение.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:04) *
Что касается меня, то свою позицию я уже объяснил повторю еще раз.
считаю что даже если скрипт допустил завершение торгов(на момент завершение трансфер имел под собой законную почву и соответствовал заложенным в сам скрипт правилам),то думаю ФП как проверящий орган должен:


Уточню - завершение торгов не регулируется скриптом. Скрипт регулирует лишь выставление игроков на трансфер.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:04) *
Вариант А:отменить трансфер так как, как вы верно отметили:
Цитата
Но данный случай, конечно, создает правовую коллизию
+очевидно что на момент завершения торгов по закону трансфер не проходит.
Вариант Б:пропустить трансфер,и заняться внесением поправок в действующий свод правил проекта.


С Уважением.


Как я уже говорила выше, правила трансфера формально не нарушены.
Соответствие силы игрока силе команды проверяется лишь на момент выставления его на трансфер.
В данном случае это было проверено; игрок в с11 не входил, что и позволило выставить его на трансфер.
Поэтому пока я лично не вижу несоответствия между сложившейся ситуацией и правилами, и не вижу необходимости вносить в них изменения.
Но разобраться в вопросе в любом случае надо.
Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:04) *
ЗЫ:
вот сейчас перечитываю правила,и замечаю еще одну интересную деталь
Цитата
8.6. Итоги завершившихся торгов (на стадии Проверки ФП) могут быть отменены в следующих случаях:
- нарушение правил проекта со стороны Продавца или Покупателя;


меня например очень сильно смущает слово которое я выделил жирным.

я как человек не имеющий юридического образования могу понять эту строчку так:
Если правила нарушены,то ФП когда проверяет трансфер, может отменить сделку,а может и не отменить,все зависит от настроения проверяющего.

но это так.... лирика...


Безусловно, от настроения проверяющего при проверке трансферов абсолютно ничего не зависит. Проверяющий руководствуется лишь правилами проекта, и ничего более.
Выражение "могут быть отменены" означает саму возможность отмены итогов торгов в случаях, определенных ниже.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 13:21) *
2 Caroline

вот только что получил письмо в личку на сайте от одного работника ФП.Пишет:
Цитата
Правила в данном случае не нарушены. На то и скрипт.
Трансфер должен состояться.


на что я ему ответил:
Цитата
Пусть будет все так, как должно быть.я и на форуме написал, и тут напишу что я в принципе за все возможные решения.

я не утверждал что правила нарушены, я лишь предположил.
свои предположения закрепил строчками из правил.
на что только и слышу что есть скрипт, и есть скрипт и ниодной строчки из правил которая обосновывает трансфер.

я не вижу скрипта, не знаю как он работает, кто его писал, и не мог ли написавший его человек ошибится.

мне как участнику дали закон.мол читай,изучай, и соблюдай.

и по закону, я предполагаю что трансфер не проходит просто и все.

и "прятки" за "всевышностью" скрипта тут неуместны имхо.

его тоже люди писали,и могли, ошибится.

а может и не ошиблись, но тогда будьте добры "подгоните" правила под скрипт.

а то правила пишут одно, а скрипт делает другое.

С Уважением.



Все-таки мне кажется, что Вы немного ошибаетесь.
Ваши выводы строятся на пункте 3.5. Правил трансфера, где указано, что запрещается продавать игроков до 25 лет включительно с талантом 7-9, если их мастерство превышает среднюю силу 11 лучших игроков команды и запрещается продавать игроков с талантом 7-9, если после их продажи в команде остается менее 3 игроков до 25-ти лет с такими же талантами (в любом соотношении).
Но если подойти к анализу данного пункта во взаимосвязи с контекстом, а именно обратить внимание на то, что данный пункт входит в раздел 3 правил трансфера, который касается первого этапа трансфера: выставления игроков на трансфер, то можно сделать вывод, что запрет, установленный пунктом 3.5., касается именно данного этапа, то есть выставления игроков на ПТ.
То есть соответствие силы, таланта и возраста игрока силе 11 лучших команды проверяется именно на момент выставления игрока на ПТ. Проверка этого соответствия осуществляется скриптом. И собственно, после завершения торгов повторная проверка этого соответствия никогда не проводится.

Что меня еще смущает.
Уменьшение силы 11 команды произошло исключительно в результате Ваших собственных действий. То есть Вы намеренно продали ряд сильных игроков, после чего сила команды упала. И получается, что при выставлении игрока на трансфер у Вас не было сомнений, всё ли правильно произошло. И возникли они лишь после завершения торгов и определения конечной цены на игрока...
Javidka
2 Caroline

и так что мы имеем в сухом остатке:

на момент выставления на предварительные торги трансфер проходил по закону и соответствовал пункту 3.5(который как Вы правильно подметили, регулирует именно первую фазу,то есть момент выставления игрока на ПТ.)

отлично.На половину вопросов которые меня интересовали ответ исчерпывающий.я все таки предполагал что, возможно это именно я не правильно понимал суть.так оно и вышло.

далее осталось разобраться со второй частью проблемы.
а именно с все еще противоречивым для меня лично, пунктом 8.6, в котором говорится что трансфер может быть отменен при обнаружении нарушения правил.

формально, как Вы сказали нарушений нет. Ибо последовательность моих действий в данном случае полностью соответствовала букве закона.
но на лицо факт что до завершения сделки(трансфер игрока в новую команду),масса игрока выше сс клуба.

и как бы получается палка о двух концах. с одной стороны все правильно и по закону, с другой стороны на момент завершения все уже не правильно.

С Уважением.

ЗЫ:В любом случае, пройдет трансфер или нет,надеюсь что вопрос найдет свой "speedy resolution",и ясность в вопросе наступит не позже отведенного тем же скриптом времени на проверку ФП.

это я к тому что, я ни одно принятое решение оспаривать не собираюсь... да и цель когда писал не "оспорить что либо" была, а лишь понять для себя.

а по поводу последнего абзаца о смущающих Вас деталях, я все нписал в личку на самом сайте.
+ если обратить внимание на комментарии которые я прикрепил к трансферу:
Цитата
не устаете делать смешные ставки?
не устаю переставлять.
200 лям за3 д


становится понятно, что я в принципе получил ту сумму которую требовал и на которую рассчитывал.суммой я доволен,как и ходом торгов в целом-факт.
Caroline
Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 14:58) *
2 Caroline

и так что мы имеем в сухом остатке:

на момент выставления на предварительные торги трансфер проходил по закону и соответствовал пункту 3.5(который как Вы правильно подметили, регулирует именно первую фазу,то есть момент выставления игрока на ПТ.)

отлично.На половину вопросов которые меня интересовали ответ исчерпывающий.я все таки предполагал что, возможно это именно я не правильно понимал суть.так оно и вышло.


Именно так. На момент выставления игрока на трансфер он имел мастерство, которое не превышало среднюю силу команду. Скрипт разрешил его выставить. Нарушения пункта 3.5. нет.

Цитата(Javidka @ 28.7.2010, 14:58) *
далее осталось разобраться со второй частью проблемы.
а именно с все еще противоречивым для меня лично, пунктом 8.6, в котором говорится что трансфер может быть отменен при обнаружении нарушения правил.

формально, как Вы сказали нарушений нет. Ибо последовательность моих действий в данном случае полностью соответствовала букве закона.
но на лицо факт что до завершения сделки(трансфер игрока в новую команду),масса игрока выше сс клуба.

и как бы получается палка о двух концах. с одной стороны все правильно и по закону, с другой стороны на момент завершения все уже не правильно.

С Уважением.


Учитывая сказанное мною в предыдущем сообщении, а именно, что пункт 3.5. регулирует отношения, сложившиеся на момент выставления игрока на трансфер; и не касается отношений, которые возникли позже, в том числе на момент проверки лота ФП, можно сделать вывод, что правила трансфера не нарушены.

Так что ждем завершения проверки контролером - во время этой проверки как раз и будет проверяться, не были ли нарушены правила ФП продавцом или покупателем - она и определит дальнейшую судьбу лота.
Если нарушений не будет выявлено, лот будет проведен.
Docyk
Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно стало.
Сделка считается законченной на момент времени, когда прошла последняя ставка. И в этот момент все должно проверяться на соответствие Правилам, а не тогда когда игрок выставлялся на трансфер.
В прошлом сезоне у меня продался игрок и по всем Правилам. Но уже в период проверки, так получилось, что менеджер команды покупателя оставил команду и мне не провели эту сделку.
Похоже, не правда ли.
Caroline
Цитата(Docyk @ 28.7.2010, 20:57) *
Извините, что вмешиваюсь. Просто интересно стало.
Сделка считается законченной на момент времени, когда прошла последняя ставка.


Немного не так. Сделка считается законченной, состоявшейся только после ее проверки ФП.

Цитата(Docyk @ 28.7.2010, 20:57) *
И в этот момент все должно проверяться на соответствие Правилам, а не тогда когда игрок выставлялся на трансфер.


Опять не соглашусь:
1) когда игрок выставляется на трансфер, соответствие характеристик игрока силе команды проверяет трансфер. Именно это заложено в пункте 3.5 правил трансфера;
2) когда игрок находится на стадии ПТ, соответствие правилам (в частности, угрозу развала команды) может проверить руководство футсоюза и при неоходимости подать заявку на блокировку лота, после чего соответствие правилам в отношении развала будет проверять КФП. Это предусмотрено в пункте 9 правил трансфера;
3) когда начинается стадия проверки лота комитетом ФП, начинается новая проверка, на этот раз проверяется:
- отсутствие нарушений продавца и покупателя в отношении правил честной игры;
- проверка IP-адресов;
- наличие менеджера в командах продавца и покупателя (это как раз то, что предусмотрено пунктом 8.5. правил).

Как видите, проверка проводится в несколько этапов, и каждый раз проверяются различные аспекты трансфера.

Цитата(Docyk @ 28.7.2010, 20:57) *
В прошлом сезоне у меня продался игрок и по всем Правилам. Но уже в период проверки, так получилось, что менеджер команды покупателя оставил команду и мне не провели эту сделку.
Похоже, не правда ли.


На самом деле не очень похоже:
- тогда игрок у Вас еще не продался, а там всего лишь завершились торги; к моменту завершения торгов можно было говорить лишь о том, что игрок был выставлен на трансфер по всем правилам, но ничего более;
- после завершения торгов игрок поступил на проверку, в ходе которой обязательно должно было быть проверено в том числе наличие менеджера в команде. Наличие проверяется именно на момент проверки (почему именно так - если интересно, почитайте выше, не так давно много говорили на эту тему). И так как выявилось отсутствие менеджера у покупателя, то на основании п.8.5 правил лот не прошел проверку, то есть сделка не состоялась.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.