Якуты давно православные, но формально. И вообще якуты оседлые, скотоводы. Корова, лошадь. Эвенки оленеводы. Якуты пришли туда, их вытеснили, они спустились по реке Лена. Они потеснили эвенок. Кого больше, тот брал верх. Просто для нас они все были якуты. ))

Вниз головой не спят, вредно.


Мне не нравится такой подход. Не нужно слепо списывать на, "это же то время, когда особо не церемонились". Чушь. На мой взгляд в 90-е, без вести пропало гораздо больше народа. Напомню, в январе/феврале, в тех местах на Урале было несколько групп, пять из них в том районе. Да, были душегубы, но их действия были ограничены стенами камер. Тогда студентов бы выкрали, скрыли за стенами, забили, замучили. Ссылаться на трюк, постановку, это нелепость, это слишком сложно. Убийство произошло бы гораздо проще, если было принято решение о ликвидации.


По ходу расследования, дело из простого "замерзли при невыясненных обстоятельствах" превратилось в дело со светящимися шарами, а потом всплыли трупы с проломленными черепами, без глаз, без языка, без кадыка, со следами радиации.
Когда следователь начинает вещать начальству про какие-то светящиеся шары в небе, которые мол на его взгляд имеют непосредственную связь со смертью группы, думаю начальство не вникло и не хотело вникать и дало указание. А радиационный след поставил на дело гриф "секретно".

Ну видимо не все формально, раз парень обиделся.

Мистика - оптимальный вариант. Объясняет абсолютно всё. Рождается элементарно. Девятеро ушли в ночь, мороз и ветер. Масса народу бьётся над загадкой. И только единицы задаются вопросом: а были ли ночь, мороз и ветер? Лежит человек с переломленными ребрами на камнях. Вопрос: где он их сломал? Ответ: в палатке! Правильно, где же ещё можно сломать рёбра, не на камнях же. Ну и всё в таком же духе.

Якуты тоже относятся к этническим православным?


Азиаты часто очень восприимчивы к алкоголю. Никогда не знаешь, чего от них ждать ...
Но в нашем случае версию про выпивших аборигенов не предлагали.


Палатка стояла на практически ровном уступе.
Но давай считать, что в палатке лежали головой к склону вверх. Если падение снега на палатку было столь критичным (что ломало ребра фотоаппаратом), у нескольких туристов должна была пострадать верхняя часть тела в целом, а не только ребра.


Ни я, ни ты в то время не жили ...
Все зависит от человеческого фактора. От него зависит подход к решению вопросов.
Если была ликвидация ... Думаю, что решение принималось на месте. Как проще и привычнее было решить вопрос, так его и решили.
Время не торопило, спешить было некуда. При желании можно было сделать любую имитацию.
Вот задержать, где-то скрывать - это было более сложно. Проще и эффективнее сразу концы в воду ...


Про светящиеся шары писала даже местная газета.
Непосредственное руководство было тоже из этих мест. А в этих местах гуляли разговоры об испытаниях и о причастности военных. Удивить этими разговорами руководство было сложно.
А вот чтобы в ходе расследования полезли туда, куда лезть не стоит, не хотели.


Оставим мистику на самый крайний случай

А пока еще один взгляд на некоторые события: https://zen.yandex.ru/versiy

Я тебе по секрету скажу, что болгары и румыны тоже не относятся к этническим православным.

Я задавался временем.
Если предположить, что люди встали , позавтракали и тут случилось ЭТО.
Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди и всё происходило у них на виду.
Насчет мороза , то все ориентируются на прогноз «ближайшей» метеостанции в 100 км от места событий.
Может быть такой разброс в температуре, что там - минус 20, а тут - минус 2?
В принципе может, если проходит какой-то циклонический вихрь. Но тогда должен быть сильный ветер.

Это Кочетков ...
Там в каментах хорошо написано про это

Кочетков Несмотря на скепсил в его адрес, интересные мысли у него есть.

А раз мы не верим в мистику, в ночь, мороз и ветер ...
Тогда зададимся другим вопросом.
С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ была установлена палатка там, где она была найдена? Возможный ответ: для того, чтобы её можно было ЛЕГКО НАЙТИ.
Смотрим:

Почему есть следы ног от палатки, но нет лыжни к палатке? Напомню, лыжню группы по равнинной местности нашли и манси, и поисковики.

Неправильный подход к решению задачи предопределяет неправильные ответы.
Большинство людей рассуждает так же, как и ты в цитируемом сообщении. Метод перебора версий. Высказывается предположение, а потом смотрится, как оно соответствует личным предпочтениям.
"Если предположить, что люди встали, позавтракали и тут случилось ЭТО. Так это лишний довод в пользу того, что пришли посторонние люди..." Поскольку для тебя случившееся ЭТО и есть, собственно, появление посторонних, звучит убедительно и даже красиво: появление посторонних - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. А в сознании сторонника лавинной версии складывается бредятина: сход лавины - лишний довод в пользу того, что пришли посторонние. Понимаешь?
Идти надо от фактов, а не от предположений.
Покажу на примере погоды. На основе довольно далеко расположенных метеостанций нельзя с точностью установить силу ветра и температуру на перевале в момент ухода дятловцев от палатки. Но можно быть уверенным на все сто, что в этот период времени циклон сменялся антициклоном. Поскольку мгновенно это не происходит, должен был быть период затишья после низовой метели.

Ну да, а раз дятловцам не имело смысла так устанавливать палатку, следовательно, её устанавливали не они. Инсценировка, правильно я понимаю, к чему идём?
С помощью предположений и ловко поставленных вопросов можно что угодно вывести.

зачем смотреть летние фото?) Ты посмотри зимние лучше) там камней не видать) а на последних фото видно, что дятловцы в снегу больше чем на 0,7-0,8м вкопались ,чтобы до твердой основы дойти) так что тогда там снега было дофига и для образования снежной полки более чем достаточно)

только тогда было гораздо больше снега чем обычно) примерно метровый слой рыхлого снега) в Москве вот за день выпало 60 сантиметров осадков) а там метель шла уже двое суток)

мне это неинтересно

Получается, что или надо найти смысл установки в этом месте (например, другой маршрут), или похоже на инсценировку.
И так одно предположение тянет за собой другое. Не было смысла в установке палатки на этом склоне ... А не был ли маршрут другим (версия о двух маршрутах (утвержденный и фактический))? А не ночевали ли туристы у кедра? Как оказался в группе Золотарев? Закрывали ли эти местности время от времени? И т.д.
Ставка на этот поход была довольно высокой - звание МС по туризму. В советское время очень престижное звание. Тот же Масленников был первым МС по туризму в области и потому считался большим авторитетом. Ради такого звания имело смысл похимичить с маршрутом.
Все идет от нехватки информации.
Думаю, что любительских фотографий поисков было намного больше, только они не сохранились. Делали эти фотографии поисковики, не являющиеся друзьями участников группы.
У тебя дома хранятся пленки, скажем, 50-летней давности? Или старые фотографии, непосредственно к твоей семье не относящиеся?
Могу предположить, что когда история ушла в прошлое, ненужные фотографии и пленки потеряли, выбросили ... люди не думали, что они пригодятся. У этой истории был долгий период затишья, за время которого многое утратилось. Военные, которые участвовали в поисках, и про прошествии лет воспоминаниями не делились. Скорее всего, просто забыли детали за давностью лет.


Не нравятся летние фото, посмотри зимние.
Astragal специально обращал внимание на состояние поверхности и на заструги.
И сколько людей ставило зимой палатку в этом месте, копали, копали ... и намеков не было, что на кого-то что-то упало, съехало. Зато в теории и лавины, и обывалы ..


Это ничем не подтверждается.
В других местах снег сдувался, а у палатки накапливался ... Скажи, а на склоне вниз за палаткой, тоже лежал метровый слой снега?
И, даже если свалить на тебя метровый слой рыхлого снега, ничего с тобой не произойдет.

только подобных погодных условий не было) все какие видео в сети не лежат- тишь да гладь)

Задаю ловко поставленный вопрос.
Уважаемый, а может вы тоже подгоняете условия под свою версию?
Ведь если дятловцы проснулись утром и увидели что нехолодно и безветренно, то возможно они решили на спор или для проверки сил , сходить вниз без валенок и штормовок?

К слову, о палатке.
Есть такое утверждение: "Слобцов на допросе показал, что палатка уже была разорвана. Это потом уже М. Шаравин рассказывал, что именно Слобцов разорвал правый скат".
Для тех, кто не читал раньше. Произведение Слобцова: https://thelib.ru/books/slobcov_boris/tayna...tlova-read.html

что логично- палатка снег задерживала) там гора, где они ставили палатку, устроена так, что с вершины уклон гораздо круче, а в районе палатки уклон выполаживается и дальше становится все менее пологим) то есть в области палатки образуется своеобразный уступ, который снег задерживает, который наметается сверху) и там снега как раз больше всего на горе

Мы когда строили в Красной Поляне, то расчет конструкций кровли зданий выполнялся из условия снеговой нагрузки 2,5 тонны на кв. метр.
Но там правда мокрый снег.

Стареешь, дружище?
А ведь в былые времена был кумиром бутсовской молодежи.

отвали от меня со своими тупыми под*ебами уже)

Вот именно, мокрый снег.
По версии dozo рыхлый снег задувался в яму перед палаткой и рос стеной
Причем, весь снег собрался именно около палатки. На склон вниз снега не хватило
А туристы думали о корейке и ни на что не обращали внимания.
До ветру тоже никто не выходил.

Ну точно стареешь ...
А я бы съездил, посмотрел те места.

А если рыхлый снег то 1 тонна на кв.м, а для человека и 300 кг на грудную клетку хватит для переломов ребер.
До ветру выходили, следы мочи зафиксированы в протоколе.

едь, кто мешает?) или ты просто ищешь отговорки, чтобы не ехать?)

Вполне возможно, что съезжу Тема стала интересной.
Но поеду уже не этой коронавирусной зимой.
А на лето намечены горы в Юждаге.

У тебя очень много "если".
Что там туристы подрезали? Хоть один поисковик увидел слоеный снег на склоне над палаткой?
В походе был почти МС по туризму. Наверно, знал, за чем надо следить.
И палатку поставили по высшему пилотажу.
Но у тебя получается, что собрались недалекие пофигисты, которые забыли про все меры предосторожности.
Посмотри, сколько горок и склонов в 15-20 градусов. Да хоть у тебя в городе. Их засыпает, заметает ... Люди ходят, катаются на лыжах, на санках ... и ничего не съезжает.
Да хоть яму вырой посреди склона, ничего страшного не произойдет

Дело не в алкоголе, алкоголь сыграл роль спускового крючка.
Русские пришли и начали менять быт, уклад в их жизни. Одна моя знакомая жила в Салехарде, работала в гинекологии. Рассказывала, как летали в тундру по стойбищам, на обследование, как беременных ненок ловили по тундре, не хотели они лететь рожать в больницу, и плевать на смертность.
Русские априори виноваты. В версии Белены в чем сила, есть хороший мотив - обида, нужно наказать, эта наша земля.


Фотоаппаратом ребра сломал себе я ))
На своем примере, я пытался показать, что между площадью воздействия и телом могло быть еще что-то, то что и сломало ребра.
В районе головы маленькое плечо. Головой почти подпирали скат. По идее, максимальный удар по линии конька



Вот именно, мы не жили в то время, поэтому и не стоит судить


В газете писали про шары ночью 16-го или 17-го. В деле много опросов свидетелей, кто их видел. Нет ни одного показания про ночь на 2-е.
Никто не пустит туристов в зону испытаний, а тут столько групп.
Ну ладно, вот ролик, а это уже весомый аргумент


падение второй ступени

Я тут подумал немного.
В своей жизни, я неоднократно получал травмы головы. И камнем прилетало не раз, и дубинкой раза в два меньше чем городошная бита, и об уголок в проеме решетки. И всегда была кровь. Родственнице, на голову упал кусок лепнины отколовшийся от балкона со второго этажа, голова разбита в кровь.
На моих глазах, женщине в голову попала бутылка, выброшенная из окна, голова разбита в кровь.
У Тибо, крови нет. Так был ли удар твердым тупым предметом? У меня сомнения, что упав на камень, он такую травму получил.

Так и ребра, сломаны почти одинаково, начиная со второго. Могут ли два человека, упавшие на камни, сломать одни и те же ребра?

Нет, я не настаиваю на палатке. Даже немного ранее предполагал, что травмы получены внизу.

Все травмы неравны по условиям.
Я однажды на стройке летом спрыгнул со стенки высотой 1 метр на доску с торчащим вверх 200 мм ржавым гвоздем.
Открываю глаза- у меня из кроссовки торчит вверх 100 мм гвоздя.
Жду когда потечет кровь- крови нет.
Осторожно пошевелил ступней - боли нет!
Што за фигня думаю? Снял кроссовку. Оказалось что гвоздь аккуратно вошел в просвет между большим и вторым пальцем! Там такой просвет ниже подушечки , туда и проскочил гвоздь , даже не повредив кожу.
Вот было бы это не со мной , не поверил бы. Какая вероятность такого исхода травмы?

Конечно могло быть.
Там хребет, пусть не высокий но хребет.

При современном строительстве на все кровли с уклоном более 15 градусов ставят «снегозадержатели», чтобы снег не сьезжал вниз.
У меня с кровли дома с углом 45 градусов снег весной полностью сьезжает всегда.
А сарая где наклон не больше 15 градусов, сьезжает но очень мало с самого края.

Никто, не сомневается, что палатка была установлена там группой. Есть документальное подтверждение, фото установки. Современны программы, по фото, легко докажут, что это тот самый склон. Сомневается только Кочетков. Кочеткова неинтересно читать, от слова совсем, он напускает тумана и все...

Не возможно, не согласиться


Конечно инсценировка

Если искать смысл, то надо искать его с начала. Зачем вообще они ходили в походы? Звание и разряды? Ну разве что Дятлову и Золотареву они были нужны. У Дятлова характер гиперактивный, Золотарёву по работе. Остальные даже разряды не оформляли, для них туризм был не спорт, а хобби. По дневникам видно, что они практически всегда уходили со стоянок очень поздно. Разве спортсмены могли позволить себе терять час-два светового дня и так короткого зимой?

Химичить с маршрутом - обычное дело во все времена.

Как Золотарёв попал в группу? Не вижу резона не верить официальным данным. Среди части исследователей трагедии бытует мнение, будто бы группа была схожена, и Золотарёв выступал как инородное тело. Мало кто знает, что Дятлов раньше не ходил не только с Золотарёвым в длительные походы, но и с Колеватовым, Дубининой, Дорошенко - точно, и ещё с кем-то, кажется, с Кривонищенко, тут не помню наверняка. С Юдиным, кстати, тоже.

У меня дома есть старые фотографии полувековой и более давности с людьми, которых я не знаю. Да, я такой, не как все. Но я согласен, фотографий было гораздо больше.


На чём основано твоё высказывание о метровом слое рыхлого снега? На фотографиях, где они роют снег под палатку? Посмотри на предыдущие две, где они идут. Никакого метрового слоя рыхлого снега и близко нет. Метель потому и называется метелью, что сметает снег.


Ну вот смотри. Ты пишешь: проснулись утром и увидели, что... Это предположение.
Мой ход мыслей. У них был с собой небольшой запас дров. Факт? Не будешь же спорить? Из этого факта следуют не предположения, а последовательные выводы. Взяли дрова - значит, изначально готовились к ночёвке на безлесье. Дров маловато - значит, собирались устроить ночёвку без печки. Ночёвка без печки - значит, топить печку собирались утром. Конечно, ты можешь высказать предположение, что дрова и даже саму печку принесли манси. Мне, как говорится, крыть будет нечем. Я и не буду. Потому что я, строго говоря, предлагаю не версию, а наиболее вероятный вариант развития событий.
Вернемся к твоему предположению: проснулись и решили сходить. Альтернативный вариант: решили сходить вечером. Какой вариант предпочтительней? По-моему, второй. Потому что для похода вниз требуется время, которое некуда девать. И которое могло появиться вечером и никак не могло появиться утром. И даже если они пошли утром (я стараюсь ничего не отвергать без размышлений), то должны были позавтракать или хотя бы оставить кого-то, кто занялся бы растопкой печки. Но печка в походном положении. Утренний вариант проигрывает вечернему по всем статьям.

вели себя дятловцы в этом походе именно как недалекие пофигисты, которые про слово "дисциплина" не слышали)

29 октября 1988 года две группы туристов совершали поход по Полярному Уралу. Лагерь поставили у подножья Собского перевала, горного массива Рай-Из. Поход не представлял какой-либо сложности или опасности. Согласно маршруту, группа планировала начать восхождение на одну из гор сразу же после того, как преодолеет перевал. Однако в процессе перехода погода резко испортилась и туристы решили отступить встав лагерем у подножья злополучного перевала. Фатальной ошибкой стал выбор места под установку палатки. Впрочем, изначально никто и подумать не мог о том, что установка палатки на склоне в 25 градусов может грозить серьёзной бедой. Обильные осадки сформировали пласт плотного снега толщиной в сорок сантиметров, который и обрушился на туристов, подрезавших склон при обустройстве места под палатку.
Единственным выжившим из тех кто находился внутри походного жилища оказался руководитель группы Михаил Ерёмкин.

– У нас доску сорвали сами ребята, подрезав её при установке палатки, – рассказывал корреспонденту газеты "Республика" Ерёмкин. – Ведь она висит буквально на честном слове, а полуметрового слоя снежной доски хватает для того, чтобы завалить и проутюжить палатку.

По воспоминаниям Ерёмкина, всё произошло около девяти вечера. Группа готовилась ко сну, как вдруг откуда-то с улицы раздался громкий треск и в ту же секунду что-то тяжелое обрушилось на палатку. Пространство наполнили крики и стоны тpaвмиpoвaнных товарищей. Руководителю похода повезло с выбором места в палатке. Пласт снега завис в аккурат над Михаилом образовав некий воздушный карман
Другим участникам его группы не повезло от слова совсем. "Снежная доска" толщиной всего в сорок сантиметров, подобно бетонной плите обрушилась на ничего не подозревающих туристов. Позже было установлено, что все находившееся в палатке пoгибли практически мгновенно, кто от переломов грудной клетки, кто от травм черепа, а кто от асфиксии. Интересный момент: лыжи стоявшие воткнутыми в снег, на удалении в нескольких метрах от палатки, как и в случае с группой Дятлова "снежная доска" не поломала.
Согласно схеме, условия очень похожие на Перевал Дятлова)

Кровь идёт не от удара, а от рассечения кожи. Тибо-Бриньоль был в шапке. Рассечения кожи могло и не быть.
Разве одинаково сломаны рёбра? У Дубининой с двух сторон, у Золотарёва с одной. Тибо-Бриньоль головой приложился. У Колеватова незначительные травмы.


Во второй половине 80-х практически не пропускал утренний (с 6 до 7) футбол. Жил далеко от коробки, где играли. Приходилось бегать. На пути был деревянный дом очень старой постройки. В какой-то момент его стали сносить. Бежал с футбола зимой по тропке в темноте мимо дома. Бегу, вдруг - бац - что-то прилипло к подошве. Наклонился - ё-моё - гвоздь торчит из кеда. Был вбит в небольшой обломок доски. Вытащил, выбросил. Прибежав домой, посмотрел. Гвоздь вошёл аккурат между большим и соседним пальцем. Не оцарапал, самую малость кожу содрал. Без крови.
Так что, коллега, я Вам безоговорочно верю.

ну да) на последних фото, видно что они достаточно глубоко углубились) на полметра точно) Метель разная бывает) бывает с мокрым снегом и теплым ветром, тогда снег некуда не сдувается, а слипается и копится)

31 января " Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым с рюкзаком. Постепенно отдаляемся от Ауспии, подъем непрерывный, довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета."

тем более снег шел там не первый день) 30 января "Погода: температура утром 17 С
днем – 13 С

вечером 26 С.
Ветер сильный, юго-западный, падает снег" Ветер юго-западный, скорее всего тоже теплый) и снег мокрый)

Посмотрел я гибель группы 1988 года. Ну что сказать? Сходство весьма приблизительное. Но не буду терять время на обоснование своего мнения. Во-первых, мало данных. Во-вторых, тебя не переубедить.

Зачем туристы в поход взяли рентгеновскую плёнку
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/dose...6603300a9cca598
Кроме того в их сумках находились образцы горных пород) версия- для чего они были нужны)
https://zen.yandex.ru/media/golos_sovi/v-ri...56d5c417a61d0cb

не верю!
мне повезло меньше, спрыгнул с двухметровой высоты и тоже напоролся на гвоздь, небольшой, вошел в прогиб ступни между пальцами

У Тибо, место повреждения размером 7*9 см, вдавленное на глубину 2 см, с основанием внутри 2,5*3 см. Это какой силы должен быть удар образовавший такую рану? Это достаточно серьезное повреждение даже если через шапку. Если через шерстяную шапочку, то разрывов кожного покрова и последующих тканей не избежать.
Опять из личного опыта, пару лет назад, когда начали обсуждать это событие, во время прогулки с собакой ударился лбом о ствол. Шли по тропе в лесной прибрежной полосе из осин. Тропу перегораживало упавшее дерево. Ходил тут каждый день, тем не менее. )) Оглянулся на пса, не останавливаясь, свистнул, поворачиваюсь и аккурат лбом в ствол. Был в шерстяной шапочке. Пришел домой, снял шапку, на лбу след, пятно кровоподтека с характерными точками лопнувших капилляров.
Вся разница, у Дубининой с двух сторон, у Золотарева с одной. У обоих справой стороны, со второго по седьмое, по линии от среднеключичной до подмышечной.


Еще один!
Ну почему я такой невезучий, на перевязки ходил

Есть еще версия, что печку они собрали, лыжную палку выстругали для того, чтобы укрепить палатку по центру, ведь палатку итак трепало ветром и печка была опасна. Когда печку собрали, собрались топить, переоделись в сухое, утеплили пол палатки верхней одеждой и тут выясняется, что дрова отсырели и от простой бумаги не загораются. Тогда решили растопить более горючим материалом- рентгеновский плёнкой. Понадеялись на чудо печку, что она после ремонта герметична и ядовитые газы пойдут наружу, на улицу. Но, видимо, печка подвела и,когда плёнку зажгли, ядовитые газы, вместе с дымом от сырых дров попёрли внутрь палатки
Чтобы не задохнуться стали резать палатку и выбрались наружу. Решили дальше спускаться к лабазу и пошли вниз, чтобы не рисковать снова отравиться в палатку решили не лезть- скорее всего это была Дубинина

Почему это ни чем? Фотографию солдат-поисковиков с щупами я уже приводил.
Вот еще, сравни две фотографии

Вот палатка дятловцев на склоне после обнаружения


вот она же в другом походе


Южный конек устоял, тем не менее по борту, который находится полностью в снегу можно судить о глубине снега

Вот фотография тела откопанного на склоне

Обрати внимание на раскопки, какова там глубина? Прошло меньше месяца после трагедии, а тело находилось под слоем в 10 см, но ведь снег еще лежал на высоту тела.

Ты слишком категоричен

А откуда там рентгеновская пленка???!!!
Ну дым в палатке, открыли полог и проветрили...
...
Для розжига костров и освещения в мое время использовали обрезки оргстекла.
Резали лист ножовкой на палочки шириной 1 см и длиной 20-30 см.
Оргстекло легко зажигается от спички , горит ярким пламенем в любую погоду, трудно затухает.
Недостаток- немного коптит и с него капают горячие капли.
Если нужно разжечь костер, зажигаешь от бумажки такую палочку оргстекла и потом уже костер.

Тебе надо чистить карму.

На мой взгляд ерунда

Зачем топить печку утром?
Если на ней нельзя готовить пищу! Пищу они готовили на костре.

Ты статью читал, которую скидывал выше?) Следователи приняли ее за кинопленку. Только при их горении выделяются ядовитые газы и там пары секунд хватит подышать, чтобы серьезно отравиться.

Добавлено 15th February 2021 - 17:13

По крайней мере объясняет следы отравления