Если они взяли рентген пленку для разжигания костра/печки, должны были знать как она горит/коптит.
Сколько нужно одновременно поджечь пленки, чтобы в палатке места не осталось для свежего воздуха?
И главное, печка была обнаружена в углу, ее никто не пытался разжечь

Андрей, делать логические заключения на основе случайных совпадений - дело гиблое. Вот у нас с Беленой идентичные приключения - и что?
Для меня первой зацепкой стало то, что они рубили и ломали ветви кедра на большой высоте при изобилии растительности вокруг. Никакой практической надобности в данном действии нет. Какую версию ни возьми - все упираются в этот кедр. При любом форс-мажоре даже идиот не полезет высоко на дерево за дровами. Следовательно, в момент разведения костра у кедра никакого форс-мажора ещё не было. Я вот так думаю.

Кстати, фотоаппарат на палатке рядом с фонариком был.

Еще раз- почитай статью сверху, которую я кидал. Там разьясняется для чего брали, не для розжига Один из поисковиков говорил, что они откапывали вещи из снега и потом складывали в мешки, а потом перед приездом следователей, когда палатку полностью откопали и разобрали, вещи обратно разложили как были. Также и с печкой могло произойти- нашли ее собранной первонаходцы, разобрали и сложили. А потом обратно не собрали и положили в чехле по середине, где нашли ее собранной. И потом уже следователи и описали как все было с уже печкой в чехле)

не улавливаю куда ты клонишь, может я пропустил какое-то твое сообщение?

если внимательно посмотреть на фотографию обнаруженной палатки, то никакой торчащей трубы не видно. Можно сказать, что ее раздавило, сломало, но тогда бы не было такого расхождения свидетелей, что было внутри печки, трубы дымохода или дрова, или внутри трубы, а внутри труб дрова
конечно, нужно почитать показания Слобцова и Шаравина, они были первыми. Брусницына и Лебедева.

Разогреть какао-то можно? Ну и печка не главное соображение. Главное - наличие времени, которое некуда девать. Утром это не могло случиться. Вечером - запросто.

судя по прошлым дням, как они собирались по утрам, им времени девать было некуда)

Добавлено 15th February 2021 - 17:58

не видно, потому что та половина палатки засыпана снегом)

Согласно авторской версии причиной гибели группы Дятлова является комбинированное радиационно-химическое поражение организма изотопами фосфора и серы в процессе выполнения одного из этапов НИР в районе горы Отортен. Причем химический фактор играл доминирующую роль в наступлении быстрой смерти туристов…

Химико-физические опыты проводили в палатке?

Печка висела под коньком палатки, как мы выяснили недавно.
Ничего разогреть на ней нельзя.
...
Вечером времени много , но вокруг палатки темно как у негра под мышкой.

Вот здесь с деталями расписано ритуальное убийство:

samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml

ну а шо?) может хотели к съезду партии открытие месторождение урана)
Карманный радиометр РМ-1 — это и есть приемник ионизирующей радиации со счетчиком Гейгера-Мюллера. Журналист Яровой спустя семь лет после трагедии в своей книге открыто пишет и не скрывает о наличие в группе Дятлова карманного радиометра, который помимо прокурора-криминалиста Иванова, корреспондента газеты Ярового видел и член маршрутной комиссии Масленников (прототип Воронов): «Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра». Напоминаю, в уголовном деле «О гибели туристов в районе горы Отортен» имеются только 2 (две) расписки о неразглашении тайны следствия: Ярового и Масленникова.

Разумеется, в материалах уголовного дела «О гибели туристов в районе горы Отортен» нет сведений о том, что среди вещей или в карманах одежды погибших туристов находились радиометры типа «РМ-1». Однако если внимательно присмотреться к фотографиям группы Дятлова, отснятым во время рокового похода на Отортен, можно заметить какой-то прибор в кармане Кривонищенко и Колеватова, в руке Дорошенко, на коленях Золотарева и посмертно зажатый предмет в руке Дятлова. По внешним признакам приборы очень похожи на карманный радиометр РМ-1. Кроме того, в группе Дятлова могли быть приборы немецкого производства: рентгенметр-радиометр FH-40Т (на коленях Золотарева) и/или отечественный полевой рН-метр для определения кислотности природных вод. Анализ литературных источников показывает, что высокое извлечение урана наблюдается в щелочных средах, где экстрагирование металла может достигать 90%.

Обида - мощный мотив. Но обида легко находится - на соседа, на кого-то там еще ...
Наука подтверждает, что для азиатов алкоголь особенно пагубен, на генном уровне плохо усваивается. Точно так же, как с чужими, выясняют отношения между собой. А на следующий день - как ни в чем не бывало.


Да, головой подпирали скат. А максимальный удар будет на середину тела, которая ниже ребер.
И в этом случае не хватает твердого предмета, Ты упал на лед, а здесь брезент палатки и мягкий снег.


Да, в газете писали про светящиеся шары в другие дни. Про шары в начале февраля упоминали то одни, то другие, но весомых подтверждений этому не нашлось.
В то время обмен информацией не был поставлен так, как сейчас. В постоянно закрытую зону туристов не пустят, во временно закрытую вполне могли попасть.


Вдавленные повреждения бывают и без крови. Не часто, но бывают. При достаточно толстой шерстяной шапке вероятность отсутствия крови увеличивается.
В принципе, такое повреждение могло быть от удара прикладом. Или от падения с приличной высоты (не с высоты роста) на не острый камень.


Точно помню, что два раза протыкал стопу гвоздем насквозь. Один раз длинным ржавым гвоздем - неудачно (не глядя) спрыгнул назад.
К врачу не ходил, достаточно свежий укол от столбняка уже был. Да и лет до 35 все заживало, как на собаке, следов почти никогда не оставалось. Большой шов гарантированно полностью срастался за несколько дней. Повредил ли что-то в стопе, сказать сложно, т.к. к тому времени суставы практически всех пальцев были разбиты и пальцы не гнулись, большие пальцы вообще не шевелились.

Да, кедр присутствует у всех
Судя по фото, подходящей для дров растительности было хоть отбавляй, только выбирай. На мой взгляд, какой-то явной необходимости лезть на кедр не было. И при форс-мажоре, и не при форс-мажоре.
Но есть и такое мнение: "Но так как все низовые ветви берез, елей были покрыты мхом, инеем, наледью и не горели, ветки для розжига доставались с кедра, по стволу которого туристы поднимались наверх".
Лезть на этот кедр с окоченевшими руками ... не знаю, насколько перспективное дело.


Если не изменяет память, сложные походы требовали определенного минимального количества людей в группе.
Был мотивированный руководитель, было заинтересованное лицо (Золотарев) ... численность добрали не особо амбициозными любителями. При таком раскладе попадание Золотарева в группу выглядит очень логично.
Позднее начало движения ... У меня только одно предположение - разный уровень подготовки, не все могли быстро привести себя в походное состояние.


Вот в этом у нас с тобой одно из основных разногласий. Может, дисциплина была далека от армейской, но до покидания палатки явных косяков у группы не было.
В твоем примере смерть наступила быстро и в результате травм. И расположение палатки было все-таки другим.
Пофигизм - очень удобная позиция. Потому что разом дает ответа на все возможные неудобные вопросы. А таких вопросов много. Вот один из них - почему, спасаясь от лавины, туристы побежали не в сторону, а вниз по ходу лавины, которая бы обязательно их накрыла?

Если эти кадры есть на негативах, тогда да, вопрос снимается.
Программы вряд ли что-то определят по этим фотографиям, мало ориентиров.
Люди на оцифрованных фотографиях ... на некоторых фотографиях это могут быть просто какие-то люди, устанавливающие палатку.

Кстати, вот еще одно изображение крепления печки, покрупнее.



Скорее, получили дополнительное задание. Проще озадачить туристов, чем гонять штатный персонал на исследования.

Вот еще одна статья: https://perevaldyatlova.jimdofree.com/бегст...лоне-и-у-кедра/
Интересно в ней рассуждение, почему Дятлов и два его товарища не были у кедра и не пошли обратно к палатке.

Манси обламывают ветви кедра. "Дерево для жертвоприношений выбирали самое высокое на местности, чтобы это дерево было видно издалека, и обязательно очищали его от нижних веток. Ствол этого дерева обмазывали кровью жертвы и клали под деревом тела жертв. (из жития св. Стефана Пермского). В 1935 г. В.Н. Чернецову удалось посетить святилище Леп-тит-ойки (Лепла-тит-ойки), находившееся на левом берегу Леплы, впадающей с правой стороны в Северную Сосьву недалеко от селения Яны-пауль. Рядом с тропинкой, идущей к капищу, стояли два кедра, на стволах которых были вырезаны лица менквов, густо замазанные кровью и жиром. Манси в языческих заклинаниях созывают свои божества до определенной границы, до "верхушек низких деревьев, и до середины высоких деревьев". Границы миров-уровней отмечаются ими именно обламыванием веток, не срезанием или рубкой. Верхний мир, располагаемый на небе, в мифологии манси населен многочисленными божествами. Начинается он с высоты в 7 м. Средний мир считается местом обитания самого человека, а также различных духов. Соответствует он высоте 5 метров. Вспомним так называемое окно в кедре. Обломи пару веток на высоте 5 м, вот и образовалось таинственное окно с видом на священную гору Холат Чахль. Нижний мир - это обиталище умерших предков. Чтобы обозначить нижний мир в ритуале жертвоприношения, обламываются ветки на высоте 2 метров от уровня земли." (Пискарева,2015)Прокурор Темпалов прямо указывает в протоколе, что ветви кедра обломаны на высоте 2-х метров.

Я не клоню, а прямо говорю: когда начали разводить костёр у кедра, ещё ничего плохого не произошло.

как раз они в сторону ушли)

Разводят ритуальный костер, именно ритуальный, так как для обогрева он мало пригоден и горел всего 1.5 часа. Рядом с костром есть предмет похожий на бутылку. При обряде необходимо спиртное, которое непременно надо влить в огонь.
Поисковики найдут костер разобранным, то есть по правилам, в лесу когда приносится жертва, например, духу-хозяину леса, именно под высоким деревом разводится небольшой костер ,который после обряда непременно нужно разобрать. Во время обряда призываются духи, а в конце, в костре сжигают прядь своих волос.

Для всего этого действа нужен подготовленный человек.
Шаманов в тех краях к 1959 году еще не извели как класс?

В Якутии до сих пор шаманы есть, я выше писал про это.
...
Вот что пишет в своем отчете о Курикове группа Карелина:
"
...

Шаманы Сибири претендуют на звание Верховного Шамана России
Источник: https://globalsib.com/1837/

Содержание Биографии некоторых шаманов, которые претендуют на высокое звание
Цыбикжапова Ешин-Хорло Дашибальбарова
Чапрай (Котожеков Александр Иванович)
Тагласова Вера Петровна
Куриков Петр Гаврилович
Источник: https://globalsib.com/1837/


Куриков Петр Гаврилович — потомственный мансийский шаман старой практики. Родился в 1956 году в глухом стойбище Урай-Пауль Ханты-Мансийского национального округа, в более чем в 200 км от ближайшего города. С детства Петра Курикова готовили к шаманской деятельности, заметив его способности предсказывать будущее.
Источник: https://globalsib.com/1837/

Представляю, как достали Слобцова и Шаравина разные исследователи-интервьюеры.
Кажется, чувства взаимны
https://proza.ru/2016/02/12/564
У меня такое впечатление, что люди просто говорят, чтобы отстали ... что хотят услышать, то и говорят.
Слобцов, правда, свое исследование написал. Выглядит в лучшем свете
Думаю, что безговорочно верить рассказам нельзя. В палатку сначала не заходили, а некоторые вещи оттуда телепортировались (например, дневник Дятлова, фляга со спиртом ..)

И как-то частенько у Шаравина встречается, что палатку раздербанил Слобцов
И никто не пишет поименно, кто приложился к фляжке со спиртом.

Про бардак и отсутствие инструктажей на первоначальном этапе Шаравин неплохо написал. Какой-то порядок стал появляться после обрнаружения погибших.
И поисковиков временами задвигали, куда-то не пускали ... И пока военные что-то искали металлоискателями, поисковики дырявили снег щупами.


Так это в Якутии ...
А что у манси на заре развитого социализма?

См. Выше
Куриков Петр Гаврилович- шаман российского масштаба.
Данные на 2009 год.

Версия красивая.
Пожалуй, единственное условие - наличие знающего человека в то время в тех местах.
В знаниях простых охотников не особо уверен.

Кстати, а кто манси сейчас по официальной трактовке? Православные? Атеисты? Не определившиеся?

только ствол кедра не был в крови обмазан, ветки выше 2м ободраны и т.д.) не сходится многое

Для того, что понять, какая вера у народа ханты, необходимо знать, что на 2012 год 38,1 % населения Югры придерживается православия.
Кроме того, 5 % христиане других деноминаций, 1 % населения указали, что придерживаются славянского родноверия и старообрядчества, остальные — последователи религий народов российского Севера (в основном это ханты и манси).

В регионе доля мусульман составляет 11 %. В основном это татары. Кроме того, 23 % населения заявляет, что они сторонники духовности без религиозной идентификации, 11 % объявляют себя атеистами. 10,9 % не дали ответа на вопрос о своей религиозной или атеистической идентификации.

Я думаю, что очень мало кто из русских ученых присутствовал при этих обрядах в качестве наблюдателя.
Поэтому детали обряда могут отличаться всподробностях.

Я даже рискну предположить, что манси не в метрах расстояния мерили)

Как это девать некуда? Они прекрасно девали его на неторопливые сборы.


А мы давно выяснили, что печка крепилась к палке, подпиравшей конёк, примерно на полуметровой высоте. Сварить на печке суп или, там, кашу было нельзя, но подогреть можно.
...
Хорошо, заменим слово "вечер" на "поздно днём". Так устроит?

А что это за мужик слева?) вроде не похож ни на кого из дятловцев) и кому сахар протягивает

Молодец наблюдательный !
Так вот это манси и есть ...

Если в безветренную погоду, тот наверно можно подогреть.
...
Интересно какая фаза луны была в этот день?
Если полная луна, да безветрие, а кругом снег, то видно хорошо и ночью.
...
Полнолуние было 24 января 1959 года, а 31 января- третья четверть.
...

Другой интересный вопрос- а где дятловцы брали воду в этот день?
А воды на 9 человек нужно много!
Помню, что мы на 3-х человек ставили вечером 3 литра воды для чая и всё выпивали!

И все-таки жертвоприношения обычно проводятся в определенные дни, а не произвольно. Большое жертвоприношение - так точно в определенные дни.
Или ты думаешь, что в случае осквернения святыни жертвы должны были быть принесены чем раньше, тем лучше.
Реально, если кто-то узнал про вторжение в капище и задумал культовую месть, то сначала надо было съездить к ближайшему шаману и привезти его. Думаю, что несколько дней на это ушло бы.
Что-то мне подсказывает, что советская политика в сфере религии не обошла стороной и манси. Почему-то думаю, что количество атеистов росло с каждым поколением. Как и количество полностью перешедших на русский язык. Пишут, что манси православные, обращение в православие произошло несколько веков назад. Думаю, что и в то время большинство было достаточно далеко от традиций предков.
И из чего следует, что посещение капища посторонними - деяние криминальное?

Шаманов там хватало на месте, это Куриков Григорий Николаевич ( он же депутат Ивдельского горсовета) и Бахтияров Петр Якимович.
Насчет «несколько дней» -это сроки для туристов, а манси за 60 км на лыжах за водкой в Ивдель бегали - туда и обратно.

Ханты и манси, народы абсолютно не затронутые православием еще до советской власти. Попытки обращения в православную веру проводились , но не дали результата. Далеко живут и мало их, видимо церкви это было просто неинтересно.
А советская политика по отношению к ним проявилась только в аресте шаманов и разрушении капищ.

Прочитал, что дятловцы для хранения и переноски воды использовали резиновые медицинские грелки.
Но в описи вещей этих грелок нет.
Куда делись и почему?
...
Мы для переноски воды уже использовали пластиковые канистры, нестандартные по 4 литра ( удобнее в рюкзак класть).
И по обьему - одна канистра на 3-х человек ( палатку)

Эка у тебя мысли скачут: печка, луна, вода, грелки. Не системно. Бесперспективно. Не удивительно, что тебя тянет взвалить всю вину на манси и одним махом решить проблему.

У меня расследование Дятлова это неосновная работа, и даже вообще неработа.
Вот периодически отключаюсь от основной и пишу здесь, потому звиняйте за некоторую сумбурность изложения и отсутствие стройной логики мышления.

Понимаю, без претензий, завидую.

Да, в моем случае твердой идеальной поверхностью был лед. Но, в моем случае, я "стремился" к ней, я упал и растянулся. Теперь представь, что если бы я спокойно лежал, а лед встал бы на дыбы и рухнул сверху ))
В их случае, "условной твердой" поверхностью выступал брезент, но не просто брезент а с энергией объема снега сверху. Если упасть с высоты 1 метр на кубометр снега накрытым брезентом, то ничего не произойдет. А вот если брезент, нагруженный кубометром снега упадет на вас сверху с высоты 1 метр, то травмы возможны.


Вся разница в том как получен такой вдавленный перелом. Само слово вдавленный, подразумевает давление, которое кости черепа не выдержали.
Но я не судмедэксперт. Однако, у меня сильные сомнения, что простая шерстяная шапочка, смогла бы выдержать тот удар, от которого Тибо получил травму. И у меня сильные сомнения, что травма получена от удара прикладом.

Про верхний мир, средний мир, нижний мир, я уже читал, в этносе у якутов. Один в один.

В принципе да, тоже, по ходу темы, имел такое мнение. Но потом вдумался почему такие похожие травмы у Золотарева и Дубининой. И ответа, кроме как, что травмы получены от одинакового воздействия не вижу. Осталось понять, что это за одинаковое воздействие. После этого можно будет понять, где эти травмы получены.

прикольное фото, не видел раньше

Как где эти травмы получены? Золотарёва и Дубинину нашли лежащими на камнях в ручье.

По версии манси -они были убиты уже возле палатки, а трупы перевезли к кедру , где совершили ритуал и потом сбросили их в ручей.

Тоже так думал, вполне могли выйти на козырек над ручьем и рухнуть вниз.
У Дубининой сломаны
2 - 3 - 4 - 5 с одной стороны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с другой стороны
У Золотарева сломаны
2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 с одной стороны
То есть оба получили переломы ребер начиная со второго, причем ребра сломаны по одной линии.
Получить перелом ребер упав на камни реально. Порядок сломанных ребер случайность.
Вот вы с Беленой, оба могли напороться на гвоздь. У обоих гвоздь прошел в промежность между большим и вторым пальцем. Случайность. Но если бы это случилось в одно время, да в одном месте. Я бы воскликнул: Да ну нафиг!

Ну, во-первых, у Золотарева сломаны не 2-7 ребра, а 2-6.
Во-вторых, пополам сломаны 3-5, а 2 и 6 имеют трещины, хотя для медиков надломы и трещины те же переломы.
В-третьих, у Золотарёва 2-5 ребра имеют переломы и по окологрудинной линии, у 6 ребра такого перелома нет.
Характер переломов по окологрудинной линии - разгибательный (внутрь), по подмышечной - сгибательный (наружу).
Вывод: Золотарев получил удар в грудь. Один, объемный и или быстрый (как от автомобиля), либо не такой быстрый, но тогда что-то упиралось Золотарёву в спину (эффект сдавливания).

В моём представлении четвёрка не просто шла, а Золотарёв нёс Колеватова на спине, перекинув его руки себе на грудь, а Тибо-Бриньоль нёс Дубинину на руках перед собой. Поскольку монолитность снежного карниза над ручьём была нарушена, велика вероятность, что карниз не просто рухнул, а сломался у основания. То есть сначала наклонился, а оторвался мгновением позже. Люди сначала соскользнули вниз, а потом, почти одновременно, но всё же с опозданием их накрыло снегом. Именно поэтому, из-за большого объёма рухнувшего снега, ручей был перекрыт и его ещё дополнительно занесло снегом, хотя снегопадов в феврале почти не было, а настил и последняя четвёрка дятловцев оказались на большой глубине.


Да-да, конечно.

Я принимаю иронию, но ... читайте ВНИМАТЕЛЬНО протоколы, там много можно подчерпнуть .
Зафиксировано две ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ цепочки следов (от 8 человек). Почему решили, что эти следы ТОЛЬКО дятловцев. Почему забыли , что нет следов от девятого дятловца?
А почему параллельных кто-то думал?
В одной цепочке шли манси с винтовками (3-4 человека), конвоируя вниз к кедру ( 4- 5 человек).
А где еще трое или четверо дятловцев?
Они либо были уже убиты, либо в бессознательном состоянии были отвезены вниз на нартах с оленями.