Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Перевал Дятлова - 1
Золотая бутса > Общение > Флейм > Политика и история
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
dozo
Цитата(ESPANA @ 2.2.2022, 14:53) *
Ты знаешь что-то такое, чего не знаем мы?
Разве не Колмогорова, Слободин и Дятлов пошли от кедра к палатке? Своими ногами ...

они не шли от кедра к палатке, Колмогорова уже была мертва и лежала на том месте, где ее нашли. Слободин и Дятлов, которые были с ней и пытались помочь, до кедра не дошли. Остальная группа дошла до кедра, развела костер, чтобы согреть Дорошенко и помочь ему, делали настил и т.д.
Astragal
Цитата(Белена @ 2.2.2022, 9:16) *
Может не было никакого восстановления входа именно дятловцами?
Пришли спасатели, увидели рухнувшую палатку.
Надо залезть внутрь и посмотреть что там. Поставили стойку, заглянули внутрь и увидели там нет никого.

Не годится. Перед входом бугор снега. Не стой вход, его не намело бы.

Цитата(dozo @ 2.2.2022, 8:03) *
НЕстыковка все же есть. Золотарев явно сообразил бы после восстановления входа и после того, как сам оделся, захватить одежду и для остальных, когда решил спускаться и идти на помощь

Ты так думаешь, потому что знаешь, что у костра замерзали. А Золотарёв мыслил иначе: было бы холодно, пришли бы в палатку, не идут - значит, не холодно, не холодно - на кой ляд таскаться с одеждой? И пошёл он к костру не НА помощь, а ровным счётом наоборот, ЗА помощью.

Цитата(dozo @ 2.2.2022, 10:56) *
Что касается пены у рта, то помимо Дорошенко, она была и у Колмогоровой. Получается они оба неудачно с кедра упали? И как при отеке легких она так далеко ушла? Отек легких может происходить и при переохлаждении, физической нагрузке.

Ух, ты! Не поленился почитать про отёк лёгких? Достойно уважения. Верно, при сильном морозе альвеолы можно повредить просто при дыхании. Именно поэтому на сильном морозе настоятельно рекомендуется делать вдох через нос. Так что это лишь подтверждает моё мнение, что Колмогорова шла, что называется, "на износ" и хватала воздух полной грудью.

Цитата(dozo @ 2.2.2022, 15:16) *
они не шли от кедра к палатке, Колмогорова уже была мертва и лежала на том месте, где ее нашли. Слободин и Дятлов, которые были с ней и пытались помочь, до кедра не дошли. Остальная группа дошла до кедра, развела костер, чтобы согреть Дорошенко и помочь ему, делали настил и т.д.

При всём уважении, не получается. Костёр у кедра не годен для обогрева. Место продуваемое. Следовательно, в момент разведения костра перед группой не стояла цель выживания.
dozo
Цитата(Astragal @ 2.2.2022, 17:49) *
При всём уважении, не получается. Костёр у кедра не годен для обогрева. Место продуваемое. Следовательно, в момент разведения костра перед группой не стояла цель выживания.

При всем уважении, годится. Продуваемое, но не настолько. Тем более, что ты сам говоришь, что тогда погода устаканилась и особо ветра не было и стало более менее тепло, но в данном случае еще было принципиально где разводить костер -нужно чтобы было его видно со склона. Пока они разожгли костер и оставили Кривонищенко его поддерживать и следить за Дорошенко, сами пошли делать настил в овраге. То есть первоначальное решение после того, как выбрались из палатки и обнаружили, что Колмогорова в очень плохом состоянии, Дорошенко как более сильный мог еще двигаться, было таким, что они решили разделится- Дятлов и Слободин оставались с Колмогоровой, чтобы своими силами дотащить до леса и не тормозить всю группу. Остальным надо было добраться до леса, развести костер, на который они могли ориентироваться и Дорошенко согревался, и готовить место под ночевку- настил в пещере под оврагом. Дятлов и Слободин дотащили Колмогорову до места ее смерти. потом двинулись вдвоем дальше прямиком к уже видневшемуся костру по курумам и тут Слободину не повезло- он поскользнулся и шандарахнулся головой о камень. Некоторое время Дятлов помогал ему идти, но скоро он упал, перевернулся на живот, чтобы снова встать, как до этого, но уже не смог и остался лежать там, где его нашли. Изможденный Дятлов далеко тоже пройти не смог, присел отдохнуть и уже не встал
Astragal
Цитата(dozo @ 2.2.2022, 17:41) *
При всем уважении, годится. Продуваемое, но не настолько. Тем более, что ты сам говоришь, что тогда погода устаканилась и особо ветра не было и стало более менее тепло, но в данном случае еще было принципиально где разводить костер -нужно чтобы было его видно со склона. Пока они разожгли костер и оставили Кривонищенко его поддерживать и следить за Дорошенко, сами пошли делать настил в овраге. То есть первоначальное решение после того, как выбрались из палатки и обнаружили, что Колмогорова в очень плохом состоянии, Дорошенко как более сильный мог еще двигаться, было таким, что они решили разделится- Дятлов и Слободин оставались с Колмогоровой, чтобы своими силами дотащить до леса и не тормозить всю группу. Остальным надо было добраться до леса, развести костер, на который они могли ориентироваться и Дорошенко согревался, и готовить место под ночевку- настил в пещере под оврагом. Дятлов и Слободин дотащили Колмогорову до места ее смерти. потом двинулись вдвоем дальше прямиком к уже видневшемуся костру по курумам и тут Слободину не повезло- он поскользнулся и шандарахнулся головой о камень. Некоторое время Дятлов помогал ему идти, но скоро он упал, перевернулся на живот, чтобы снова встать, как до этого, но уже не смог и остался лежать там, где его нашли. Изможденный Дятлов далеко тоже пройти не смог, присел отдохнуть и уже не встал

Настил на полсотни метров находится ближе к палатке, чем костёр. Они должны были остановиться у ручья. Надобности идти до кедра не было. В темноте - зарево костра, на свету - дым служили бы прекрасным ориентиром.
Далее явный ляп. Не могли Дятлов и Слободин, бросив Колмогорову, пойти к костру по курумникам. Потому что все три гряды находятся между Колмогоровой и палаткой.
dozo
Цитата(Astragal @ 2.2.2022, 20:27) *
Настил на полсотни метров находится ближе к палатке, чем костёр. Они должны были остановиться у ручья. Надобности идти до кедра не было. В темноте - зарево костра, на свету - дым служили бы прекрасным ориентиром.
Далее явный ляп. Не могли Дятлов и Слободин, бросив Колмогорову, пойти к костру по курумникам. Потому что все три гряды находятся между Колмогоровой и палаткой.

проблема в том, что у ручья было полно снега и костер там не разведешь и больного в снег не уложишь, остановились на продуваемом месте, где нет снега и костер легче развести и площадка есть хорошая. В том числе могли и сучья обрезать с той целью, чтобы костер был лучше виден.
Да, с ними все ниже случилось.
Astragal
Цитата(dozo @ 2.2.2022, 20:45) *
проблема в том, что у ручья было полно снега и костер там не разведешь и больного в снег не уложишь, остановились на продуваемом месте, где нет снега и костер легче развести и площадка есть хорошая. В том числе могли и сучья обрезать с той целью, чтобы костер был лучше виден.
Да, с ними все ниже случилось.

Если дело в глубоком снеге, то они должны были остановиться раньше, как только он начался, до ручья, а не идти ещё черт знает сколько.
simone_perotta
Цитата(dozo @ 2.2.2022, 14:16) *
они не шли от кедра к палатке, Колмогорова уже была мертва и лежала на том месте, где ее нашли. Слободин и Дятлов, которые были с ней и пытались помочь, до кедра не дошли. Остальная группа дошла до кедра, развела костер, чтобы согреть Дорошенко и помочь ему, делали настил и т.д.

То есть на палатку что-то насунулось? Лавина, ледяная корка, сели, грязевые потоки?
Просто интересно, почему на той горе ни до, ни после ни разу не видели ничего подобного?
ПС я думал, ты за НЛО...
simone_perotta
Почему все обсуждают группу Дятлова, а про группу из 10 человек, погибших на Кольском пол-ве, никто ничего не обсуждает? Хотя тема тоже интересная.
https://russian.rt.com/russia/article/60612...pogibli-turisty
Белена
Цитата(simone_perotta @ 2.2.2022, 20:55) *
Почему все обсуждают группу Дятлова, а про группу из 10 человек, погибших на Кольском пол-ве, никто ничего не обсуждает? Хотя тема тоже интересная.
https://russian.rt.com/russia/article/60612...pogibli-turisty

Потому что травм не было, они просто замерзли. И не было пьяных спасателей, которые палатку порезали.
ESPANA
Цитата(simone_perotta @ 2.2.2022, 21:43) *
То есть на палатку что-то насунулось? Лавина, ледяная корка, сели, грязевые потоки?
Просто интересно, почему на той горе ни до, ни после ни разу не видели ничего подобного?
ПС я думал, ты за НЛО...

Он прожженый материалист smile.gif Верит только в лавину.
Не видели, потому что ничего подобного не могло быть. Лавинами и прочими погодными катаклизмами увлеклись с появлением компьютерного моделирования. Но, видимо, условия задачи закладывают неправильно, если на бумаге лавины получаются.
simone_perotta
Цитата(Белена @ 2.2.2022, 21:15) *
Потому что травм не было, они просто замерзли. И не было пьяных спасателей, которые палатку порезали.

Ну так здесь тоже вроде как замерзли. Астрагал доказал, возразить ему уже нечего.
simone_perotta
Цитата(ESPANA @ 2.2.2022, 21:18) *
Он прожженый материалист smile.gif Верит только в лавину.
Не видели, потому что ничего подобного не могло быть. Лавинами и прочими погодными катаклизмами увлеклись с появлением компьютерного моделирования. Но, видимо, условия задачи закладывают неправильно, если на бумаге лавины получаются.

Если не было лавины, замерзли случайно? Я просто не читал твою версию, версию Астрагала читал, а остальные просто возражают, но непонятно при этом, какова их версия)
У меня например версии нет, потому что я недостаточно много изучал эту тему, по сравнению с остальными, но я уверен, что просто так они не могли замерзнуть, вследствие какого-то несчастного случая с кем=то из группы. Допустим, 9-1, но это не повод всем остальным помирать. Также и в лавину че-то не верится. Наиболее вероятно, это конфликт кого-то с кем-то, возможно, внутри группы, возможно, с другими людьми, которых они могли встретить.
dozo
Цитата(ESPANA @ 2.2.2022, 23:18) *
Он прожженый материалист smile.gif Верит только в лавину.
Не видели, потому что ничего подобного не могло быть. Лавинами и прочими погодными катаклизмами увлеклись с появлением компьютерного моделирования. Но, видимо, условия задачи закладывают неправильно, если на бумаге лавины получаются.

не в лавину. А на падение снежного козырька. Если смотреть, где поставили палатку, то чуть ниже вершины, где они установили палатку склон сначала круто идет вниз, а потом выполаживается и получается своебразна низина, в которой аккумулируется снега больше, чем где либо в другом месте склона. В этом месте они поставили палатку и за прошлые дни метели уже намело кучу снега- они под палатку вырыли фактически чуть ли не метровую яму и над верхним скатом, который ближе к вершине, уже нависала стена метровая, а за те часы, за которые они успели расположится в палатке, раздеться,поесть, написать газету и пр, нападало еще и на сам верхний скат, который служил аккумулятором всего снега, который наносило сверху и еще в принципе много снега нанесло выше палатки. И когда погода успокоилась и ветер перестал быть ураганным, на верхний скат уже нанесло столько снега, что он уже начал продавливать скат очень низко. И Золотарев и с Тибо пошли чистить снег, но в результате их действий, верхние, рыхлые слои снега, которые выпали за прошлые и сегодняшний дни, обрушились на палатку и смяли его, досталось больше всего тем, кто лежал рядом с верхним скатом, ближе к вершине горы. Это были Колмогорова и Дорошенко. А то, что типа снегом такие травмы не нанести, то сломать ребра не такая уж и проблема, если даже при проведении искусственного дыхания при движении руками ломают ребра, где усилия гораздо меньше, чем обрушение массы снега даже в несколько сот кг
simone_perotta
Что видно на этом фото, какие события происходят? smile.gif
ESPANA
Цитата(simone_perotta @ 2.2.2022, 22:59) *
Что видно на этом фото, какие события происходят? smile.gif

Дождались подводу на 41-м и двинулись в путь.
Белена
Цитата(Astragal @ 2.2.2022, 15:49) *
Не годится. Перед входом бугор снега. Не стой вход, его не намело бы.

Неубедительно. Сухой снег наметает перед малейшим препятствием.
Белена
Цитата(simone_perotta @ 2.2.2022, 21:59) *
Что видно на этом фото, какие события происходят? smile.gif

Агенты КГБ на санях конвоируют дятловцев до Отортена, чтобы там их зверски забить колотушками , которые уже спрятаны в санях.
dozo
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 10:12) *
Агенты КГБ на санях конвоируют дятловцев до Отортена, чтобы там их зверски забить колотушками , которые уже спрятаны в санях.

а где 10?) в кадре и вместе со снимающим их 9
Astragal
Цитата(dozo @ 2.2.2022, 22:39) *
верхние, рыхлые слои снега, которые выпали за прошлые и сегодняшний дни, обрушились на палатку и смяли его, досталось больше всего тем, кто лежал рядом с верхним скатом, ближе к вершине горы. Это были Колмогорова и Слободин.

Совсем недавно у тебя травмы в палатке получили Колмогорова и Дорошенко. Теперь вдруг Слободин. Не получилось ударить его головой о камень, решил его в палатку переместить?

Цитата(Белена @ 3.2.2022, 10:10) *
Неубедительно. Сухой снег наметает перед малейшим препятствием.

Тебя иногда подводит желание хоть что-нибудь написать. Ну, и какое там было препятствие, если палатка лежала?
simone_perotta
Цитата(dozo @ 3.2.2022, 10:22) *
а где 10?) в кадре и вместе со снимающим их 9

А чуть дальше, метров сто от основной группы, это вроде Кривонищенко потерялся.
simone_perotta
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 9:12) *
Агенты КГБ на санях конвоируют дятловцев до Отортена, чтобы там их зверски забить колотушками , которые уже спрятаны в санях.

Я бы тебя в агенты КГБ не взял, будь я вербовщиком) посмотри внимательно на лошадь, что она делает, и что делают трое перед лошадью.
dozo
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 12:33) *
Совсем недавно у тебя травмы в палатке получили Колмогорова и Дорошенко. Теперь вдруг Слободин. Не получилось ударить его головой о камень, решил его в палатку переместить?

да нет, все правильно Колмогорова и Дорошенко) это я перепутал. Слободин о камень ударился
dozo
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 11:56) *
А чуть дальше, метров сто от основной группы, это вроде Кривонищенко потерялся.

ну, это 9) а на подводе сопровождающий
simone_perotta
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 10:33) *
. Ну, и какое там было препятствие, если палатка лежала?

Палатка ведь не могла лежать абсолютно ровно, как простынь на койке в армейской казарме перед прибытием генерала. Достаточно маленькой складки чтобы снегу было за что зацепиться.
simone_perotta
Цитата(dozo @ 3.2.2022, 10:22) *
а где 10?) в кадре и вместе со снимающим их 9

Дык вроде к этому моменту Юдина уже е не было с ними, он сраку якобы простудил, об этом, кстати, можно отдельно поговорить, потому что есть веские причины сомневаться в простуженности его попы.
dozo
Цитата(simone_perotta @ 2.2.2022, 22:43) *
То есть на палатку что-то насунулось? Лавина, ледяная корка, сели, грязевые потоки?
Просто интересно, почему на той горе ни до, ни после ни разу не видели ничего подобного?
ПС я думал, ты за НЛО...

потому что подобных погодных условий не было с такой метелью и обилием снега. Ведь после осадков не было и получается весь этот слой снега в несколько этажей в овраге надуло с горы после одной этой метели и прошлых осадков, которых по данным метеорологов было тоже немного. И у всех исследователей что-то подобного не наблюдается в дальнейшем
dozo
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 13:08) *
Дык вроде к этому моменту Юдина уже е не было с ними, он сраку якобы простудил, об этом, кстати, можно отдельно поговорить, потому что есть веские причины сомневаться в простуженности его попы.

да нет, Юдин с ними был до 2 участка, до куда эта подвода их вещи везла
Белена
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 10:58) *
Я бы тебя в агенты КГБ не взял, будь я вербовщиком) посмотри внимательно на лошадь, что она делает, и что делают трое перед лошадью.

Чего делают ? Позируют перед камерой!
Двое держат палки в руках острием вверх (ненаказуемо), у Колмогоровой в руках то ли бумажка, то ли носовой платок?
Вот это подозрительно, какую бумажку читает Колмогорова?
Белена
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 10:33) *
Тебя иногда подводит желание хоть что-нибудь написать. Ну, и какое там было препятствие, если палатка лежала?

У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.
simone_perotta
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 11:30) *
Чего делают ? Позируют перед камерой!
Двое держат палки в руках острием вверх (ненаказуемо), у Колмогоровой в руках то ли бумажка, то ли носовой платок?
Вот это подозрительно, какую бумажку читает Колмогорова?

А лошадь, лошадь что делает? Лошадь идет, а дятловцы спереди стоят, как кстати и те, кто сзади. Представь, где через полторы секунды будет лошадь. Примерно на месте Дубининой. Но Дубинина и Дорошенко с Колмогоровой стоят на лыжах.
simone_perotta
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 11:34) *
У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.

Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.
Gootman
Цитата(Astragal @ 25.1.2022, 1:15) *
Ещё раз напомню, я считаю, что 31 февраля группа Дятлова с перевала вернулась опять на Ауспию только потому, что было решено изменить маршрут. Вместо того, чтобы идти к Отортену по реке Лозьва, они решили наверстать упущенное время и сделать радиалку по хребту. Иных логических объяснений этому возврату на Ауспию я не вижу. На последних снимках группы чётко зафиксирована характерная низовая метель (видимость слабая, но солнце пробивается, следовательно, облачности нет). В связи с этим я предполагаю, что, убедившись в невозможности добраться до Отортена из-за ограниченной видимости, они вынуждены были отказаться от его посещения и повернули обратно.
Уже писал, что очень долго и упорно собирал всю возможную информацию. В том числе, о самих дятловцах. Для того, чтобы лучше понимать логику их поступков и не заменять их логику своей. О Колмогоровой уже писал. А вот другая девочка, Люда Дубинина росла совсем в других условиях: в интеллигентной семье, отец занимал довольно высокие посты, у них даже, вроде бы, домработница была. Несмотря на тепличные условия в детстве, Люда, тем не менее, не была изнеженной, занимала активную жизненную позицию, занималась спортом, общественными делами, ну, слегка капризничала иногда, бывало, кто не без греха. Впрочем, все они были, так сказать, детьми своего времени. А то было время большого эмоционального подъёма в стране и великих свершений: восстановления народного хозяйства, освоения целины, проекта поворота северных рек, первых искусственных спутников Земли. Поэтому, уверен, это вынужденное отступление не могло не задеть их всех за живое. В особенности - Дятлова, который более всех выделялся неуёмной энергией, жаждой ставить перед собой трудные цели и достигать их, причём, его порой, что называется, заносило.
Поэтому я думаю, что палатку на склоне Холатчахля они поставили намеренно. Не потому, что не успевали добраться до места последней ночевки на Ауспии, а в желании хоть как-то реабилитироваться в собственных глазах за отступление от Отортена. Уверен на все сто. Там спуститься до леса плёвое дело. Даже в условиях плохой видимости. И они этого не могли не знать. Поэтому я считаю, что палатку они установили задолго до вечера, на час-два раньше обычного.
И вот теперь чисто психологический анализ: могли они или не могли сознательно и добровольно уйти в лес без обуви и верхней одежды? Складываем. Общее легкомысленное настроение, сопутствующее им во время всего похода, начиная с выезда из Свердловска. Раз. Подспудно гнетущее всех чувство неудовлетворенности собой из-за поворота назад, желание реабилитации. Два. Мало? Согласен, мало. Наличие времени, которое некуда девать. Палатку установили, перекусили, а спать рано ложиться, да и не хочется. Три. Нет, всё равно мало. Ветер стих, снег не сыплет, не погода, а сказка. И вот тут уже мне начинает казаться, что я сам был бы не прочь прогуляться до леса вместо того, чтобы сидеть в палатке. Хотя бы ради того, чтобы банально убить время до отбоя. Да мало ли! Просто затем, чтоб было что вспомнить и о чём рассказать по возвращении из похода. Не знаю как кто, а лично я вполне мог в двадцать с небольшим повестись. Почему только в носках? Так печку не собирались топить. Носки можно на теле просушить, а обувь промокнет - сушить негде. Без верхней одежды? Так уходим-то не за тридевять земель, а совсем рядом, рукой подать, в пределах прямой видимости, станет холодновато, вернуться не проблема.
Вот таким я вижу последовательное развитие событий.

На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили... smile.gif
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.
Gootman
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 14:58) *
Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.

В палатке девять человек, палатка размером 4 метра, поэтому, если было чем, а было чем, и сделали два разреза.
Gootman
Цитата(dozo @ 2.2.2022, 16:16) *
они не шли от кедра к палатке, Колмогорова уже была мертва и лежала на том месте, где ее нашли. Слободин и Дятлов, которые были с ней и пытались помочь, до кедра не дошли. Остальная группа дошла до кедра, развела костер, чтобы согреть Дорошенко и помочь ему, делали настил и т.д.

Труп Колмогоровой лежал на склоне, головой вверх, ногами вниз. Если, Дятлов и Слободин были вместе с Колмогоровой, и шли вниз, то получается они ее бросили? Дятлов бросил Колмогорову?
Белена
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 12:58) *
Палатку резали хаотично и без мысли. Если бы стояла задача выбраться из палатки, сделали бы один большой разрез, а не наносили бы кучу мелких повреждений палатке.

Там вырезан еще длинный кусок брезента между двумя разрезами и его никто не нашел!

Добавлено 3rd February 2022 - 16:07
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 12:49) *
А лошадь, лошадь что делает? Лошадь идет, а дятловцы спереди стоят, как кстати и те, кто сзади. Представь, где через полторы секунды будет лошадь. Примерно на месте Дубининой. Но Дубинина и Дорошенко с Колмогоровой стоят на лыжах.

Лошадь сделала шаг вперед во время спуска фотика и всё, или вообще снег копытила на месте.
Белена
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 15:00) *
Труп Колмогоровой лежал на склоне, головой вверх, ногами вниз. Если, Дятлов и Слободин были вместе с Колмогоровой, и шли вниз, то получается они ее бросили? Дятлов бросил Колмогорову?

По опыту многолетнего катания в детстве со снежных горок и склонов, если человек катится по склону вниз в свободном состоянии, то ноги у него катятся быстрее, чем плечи и он как правило поворачивается головой вверх по склону.
Так дурили в детстве, просто ложишься набок и катишься вниз по склону переворачиваясь через бок, и равномерно не получается , тк ноги заносит вперед.
Белена
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 14:49) *
На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили... smile.gif
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.

Когда выпивали, мы тоже по снегу бегали босиком. Это ничего не доказывает.

Может Слободин ногу натер и поэтому ходил в одном валенке, а там где мозоль просто носок одевал .
Astragal
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 15:49) *
На крещение ездили в к друзьям в деревню. Сидели, выпивали, потом кому-то пришла в голову шальная мысль пойди во двор, босиком по сугробам походить. Пошли, походили... smile.gif
То есть как бы ситуация рабочая, допустимая, но есть нестыковка...
Слободин был в одном валенке. Все только в носках, Золотарев в унтах, а Слободин в одном валенке, второй остался в палатке. Вот этот валенок и не вяжется с твоей версией.

Не только Золотарёв обут, Тибо-Бриньоль в валенках. Насчёт одного валенка у Слободина знать точно, конечно, не могу. Однако будет естественным предположить, что на то была уважительная и веская причина. Например, такая. Известно, что в переходе по Ауспии им досаждали наледи. Значит, лед под снегом был в трещинах, из которых выступала вода. Слободин промочил ноги, намокший носок сполз под пятку и натёр подошву. Без валенка ему было бы больно ходить по насту и застругам. Сгодится такое объяснение?

Цитата(Белена @ 3.2.2022, 12:34) *
У меня иногда нет времени писать длинно и красиво.
Еще раз повторю, что ключевой вопрос- кто и когда разрезал палатку?
Если выяснить, что это сделали посторонние люди в более позднее время, тогда ВСЕ конспирологические версии отпадают, и понятно, что дятловцы по какой-то причине сами без принуждения вышли из палатки и замерзли из-за природных условий.

Добрый совет: нет времени, не пиши ничего, не будешь попадать впросак. Ты ведь не хуже меня понимаешь, что никакого другого препятствия, кроме стоявшего входа быть не могло.
Спасатели не резали палатку. Они выдрали два приличных куска брезента с боковины.
Кстати, если бы даже дятловцы не резали палатку, это никоим образом не указывало бы на то, что они покинули палатку без принуждения.
Цитата(simone_perotta @ 3.2.2022, 12:04) *
Палатка ведь не могла лежать абсолютно ровно, как простынь на койке в армейской казарме перед прибытием генерала. Достаточно маленькой складки чтобы снегу было за что зацепиться.

Вся палатка лежала не ровно, но снег намело только перед входом.
Gootman
Цитата(Astragal @ 26.1.2022, 8:21) *
Да, у нас, вроде бы, наладилось взаимопонимание. Думаю, из-за обоюдного желания понять друг друга.
У всех версий о группе Дятлова, что я встречал, исходной точкой служила причина, по которой они покинули палатку. У меня же исходная точка - костёр у кедра. Причём, она ею стала именно потому, что ни в одной из версий не объяснялось, почему они этот костёр запалили. Если они покинули палатку по вынужденным обстоятельствам (неважно каким), они обязательно должны были развести костёр, но где-то в укрытии от ветра. Если они этого не сделали, то, хоть усрись, доказывая обратное, за жизнь свою они не боялись.
Давай разберём твои возражения.
На лыжах они идти не могли, потому что в момент рождения идеи прогулки почти все лыжи были дном палатки, а две стояли снаружи с привязанными к ним растяжками.
Хорошо одеты-обуты были двое: Золотарёв и Тибо-Бриньоль. Значит, они сначала остались в палатке, ушли много позже. Остальные были одеты примерно одинаково.
Топора у них не было, но было два ножа. Не перочинные ножики, а солидные охотничьи ножи, которые мало чем топору уступают.
Я тут так гладко всё излагаю, что может создаться ошибочное впечатление, будто мои выкладки плод мимолётного озарения, подвид бреда. На самом деле, у меня были очень большие сомнения насчёт их добровольности. Не верилось. Очевидное же безрассудство и даже глупость. Собственно, и биографии дятловцев я начал изучать, чтобы понять, способны они были на такой поступок или нет. И я тебе скажу, вполне в их духе. На роль инициаторов более других подходят Кривонищенко и Дятлов. Дорошенко и Дубинина - на роль горячих сторонников. Слободин и Колеватов - нейтральны, но, скорее, за, чем против. Колмогорова, думаю, сомневалась в надобности таких прогулок, но уступила большинству, не отрываться же ей было от коллектива.
Естественно, одной психологической готовности к "подвигам" мало. Необходимы и практические предпосылки. Главная - погода. Пожалуйста! При смене атмосферных фронтов всегда наступает период затишья, и следы-столбики упрямо и неоспоримо свидетельствуют о его наличии в момент ухода дятловцев от палатки. Показания ближайших метеостанций неопровержимо доказывают, что температура была вполне терпима, похолодание началось после полуночи. Вторая предпосылка - группа должна иметь свободное время и силы. Смотрим. Назад от Отортена они повернули не потому, что идти было трудно, а потому, что было не видно, куда идти. Наверняка в момент поворота они о ночёвке на склоне Чолатчахля не думали. Следовательно, повернули с таким расчётом, чтобы успеть вернуться к месту ночёвки, к лабазу. Поэтому логично предположить, что, когда у них родилась мысль о ночёвке на склоне Холатчахля, они имели запас светлого времени. Получается, время было. Шли они в этот день по твёрдому насту, с полегчавшими на 6 кг рюкзаками и на час-два меньше, чем обычно. Значит, и силы у них должны были сохраниться.
В итоге имеем, что нет причин, категорически препятствующих им предпринять такие действия как добровольная прогулка налегке до леса и обратно.
Опять же вернусь и подчеркну: всё упирается в костёр. Пока я не вижу иной причины, кроме свободы воли за дятловцами.

Не было у них запаса времени. На фото платка ставится в сумерках. Сегодня 3 февраля. У нас в пять часов начались сумерки. Курган расположен на 55 градусе, Холатчахль на 61 градусе, это на 660 км севернее, там заметно раньше темнеет. В пять же, уже темно. Если, как ты писал ранее, они вышли в три часа, после полутора часов похода они уже должны были встать.
Gootman
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 17:12) *
По опыту многолетнего катания в детстве со снежных горок и склонов, если человек катится по склону вниз в свободном состоянии, то ноги у него катятся быстрее, чем плечи и он как правило поворачивается головой вверх по склону.
Так дурили в детстве, просто ложишься набок и катишься вниз по склону переворачиваясь через бок, и равномерно не получается , тк ноги заносит вперед.

Это понятно, чисто по законам физики, положение тела человека, к наклонной поверхности, что при спуске, что при подъеме... Я о другом. Вот Колмогорова обессилила и упала. Дятлов и Слободин пошли дальше? Даже не попытавшись помочь? Если так, то они шли порознь, не держались группой.
Gootman
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 17:19) *
Не только Золотарёв обут, Тибо-Бриньоль в валенках. Насчёт одного валенка у Слободина знать точно, конечно, не могу. Однако будет естественным предположить, что на то была уважительная и веская причина. Например, такая. Известно, что в переходе по Ауспии им досаждали наледи. Значит, лед под снегом был в трещинах, из которых выступала вода. Слободин промочил ноги, намокший носок сполз под пятку и натёр подошву. Без валенка ему было бы больно ходить по насту и застругам. Сгодится такое объяснение?

Не очень ))
Я бы тогда надел оба валенка.

На счет Тибо. Не факт, что Тибо был в валенках изначально. В одном из валенков был скомканный носок, во втором не было. Еще один носок без пары был вроде на ноге Дубининой.
Gootman
Если бы такие гуляния произошли на склоне Отортена, было бы более понятно. Взяли вершину, прилив сил, адреналин, эйфория, шапки в небо, босиком по сугробам. Но накануне, на трезвую голову, без повода, я не могу себе представить ))
Astragal
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 16:25) *
Не было у них запаса времени. На фото платка ставится в сумерках. Сегодня 3 февраля. У нас в пять часов начались сумерки. Курган расположен на 55 градусе, Холатчахль на 61 градусе, это на 660 км севернее, там заметно раньше темнеет. В пять же, уже темно. Если, как ты писал ранее, они вышли в три часа, после полутора часов похода они уже должны были встать.

Никогда не писал, что они вышли в три часа. Наоборот, думаю, они вышли раньше обычного. То, что у вас в пять часов начались сумерки, абсолютно ничего не говорит. Если бы не отменили переход на зимнее время, у вас сегодня сумерки начались в 6 часов. На фото палатка ставится в низовую метель. Насчёт сумерек сильно сомневаюсь.
Белена
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 15:19) *
Добрый совет: нет времени, не пиши ничего, не будешь попадать впросак.

Сам разберусь без добрых советчиков.
Писать, рисовать или на камне высекать! hi.gif
Gootman
Цитата(Белена @ 1.2.2022, 23:42) *
А не могло быть наоборот?
Золотарев и Тибо решили вдвоем спуститься вниз, чтобы сделать фото. Остальные в это время готовят ужин и отдыхают раздетые в палатке.
Внизу Тибо поскальзывается, падает и ударяется виском о камень. Золотарев поняв, что дело плохо разжигает костер, машет факелом , кричит и тп.
Те кто были наверху , выскакивают из палатки и полуодетые бегут толпой на помощь Золотареву. И далее - ухудшение погоды, попытки поддержать костер ветками с кедра, попытка вернуться в палатку.

Какое фото в темноте? Внизу еще темнее чем на склоне. У Тибо, компрессионный перелом черепа, кости вдавлены внутрь, при этом не было крови. При падении, от удара головой о камень, он бы разбил голову.
Белена
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 15:29) *
. Вот Колмогорова обессилила и упала. Дятлов и Слободин пошли дальше? Даже не попытавшись помочь? Если так, то они шли порознь, не держались группой.

А почему они не могли идти порознь?
Причин много:
- попали в снежный заряд и разошлись
- шли с разных сторон
- шли в разное время.
Gootman
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 17:44) *
Никогда не писал, что они вышли в три часа. Наоборот, думаю, они вышли раньше обычного. То, что у вас в пять часов начались сумерки, абсолютно ничего не говорит. Если бы не отменили переход на зимнее время, у вас сегодня сумерки начались в 6 часов. На фото палатка ставится в низовую метель. Насчёт сумерек сильно сомневаюсь.

Не путай. Зимой время возвращали назад, переход вперед был на летнее время.
Сейчас полистаю страницы, чот отложилось, что вышли в три.
Белена
Цитата(Gootman @ 3.2.2022, 15:52) *
Какое фото в темноте? Внизу еще темнее чем на склоне. У Тибо, компрессионный перелом черепа, кости вдавлены внутрь, при этом не было крови. При падении, от удара головой о камень, он бы разбил голову.

А если было еще светло? Тучи разошлись и закатное солнце светило.
Падая с высоты 1,5 метра ( на 3-й осыпи есть такие перепады),разве нельзя удариться виском о выступающий камень и получить такое повреждение?
Gootman
Цитата(Astragal @ 3.2.2022, 17:44) *
Никогда не писал, что они вышли в три часа. Наоборот, думаю, они вышли раньше обычного. То, что у вас в пять часов начались сумерки, абсолютно ничего не говорит. Если бы не отменили переход на зимнее время, у вас сегодня сумерки начались в 6 часов. На фото палатка ставится в низовую метель. Насчёт сумерек сильно сомневаюсь.

Пардон, ты наоборот оспариваешь, что они вышли поздно. Мои извинения ))
Gootman
Цитата(Белена @ 3.2.2022, 17:56) *
А если было еще светло? Тучи разошлись и закатное солнце светило.
Падая с высоты 1,5 метра ( на 3-й осыпи есть такие перепады),разве нельзя удариться виском о выступающий камень и получить такое повреждение?

Разбить голову можно, так вдавить кости внутрь, только если сверху еще что-то навалилось.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.