Попробуй игроков поменять, которые КК получают. Только в статистике игроков обязательно смотри, что б не грубияны были ))) а если уж и это не помогает, самое время вообще команду сменить

Интересно, каким образом ты докажешь, что это не рандом с вероятностями?
Причем на эти процентные вероятности может повлиять менеджер.

То, о чем говорил Гендальф - это по сути тот же рандом, НО рандом с процентными вероятностями. Грубо говоря (я не знаю, как там точно все устроено):
у защитника отбор 20
у напа дриблинг 40

то, что защ получит КК или ЖК, если выпадет нарушение правил - 50%
Если дать защу задание "Нарушения", то процент получения ЖК или КК увеличивается.

А дальше кидаются кубики

Конечно же, это рандом, ты прав, но не абсолютный, а с процентными вероятностями.
Вообще вся генерация матча - это рандом с процентными вероятностями, на которые может повлиять менеджер установками, расстановкой игроков и так далее.

Третья игра за сезон с такими соперниками, в одном даже проиграл. Но вот что то не замечал, чтоб я обыгрывал клубы сильнее меня хоть раз за сезон.

Мож с тактикой, распределением бонусов и т. п. что-то не так?

Думаю, что все так с тактикой и т.п. Команда не первый сезон показывает хорошие результаты.
Проблема в другом. Команда - 3 по силе в дивизионе. В чемпионате мало возможностей сыграть с командой, которая слабее на сотню. Если они есть вообще, такие возможности.
Что остается? Кубок. Много в нем таких возможностей?!
КТ? В КТ разница в сотню - редкость.
У меня слабые команды временами отбирают очки у заметно более сильных соперников. И редко обидно влетают - последней или предпоследней по силе команде дивизиона просто некому так влетать. А вот сильные временами непонятно влетают. Думаю, что все закономерно.

Правильно, только мы не знаем, на сколько тактика, прокачка и т.п. может повлиять на результат или на какое-то событие.
Как-то они влияют, но, на мой взгляд, мало. Намного меньше, чем голый рандом.
"Визуально", по моим наблюдениям, задание "нарушения" не влияет ни на что или почти ни на что. В этом сезоне такие задания торчат в одной команде, причем в откровенно слабой для своего дивизиона команде. И она идет с 0 красных карточек. Да и желтых на дисквалификации еще не набралось. Хотя, казалось бы, слабая команда с заданиями "нарушения" по логике должна набирать карточки.
С травмами такая же картина. Их могут получать разные игроки, могут одни и те же. Иногда один игрок за сезон раза 3 отправляется в лазарет. Только вышел и снова туда. А его "копия" на аналогичной позиции - весь сезон целехонек. В другом сезоне все может быть наоборот.
Поэтому к объяснениям о работе генератора отношусь, как к красивой сказочке Мало, незаметно влияют - практически равно не влияют. Примерно как с выборами. В принципе, твой голос влияет на результат. Но в масштабах всех выборов один голос не влияет ни на что.


В моих командах нет профессиональных грубиянов
Один грубиян передает эстафету другому.

Слить 3 игры в сезоне значительно более слабым - это явно не все в порядке с тактикой

Но ты же и обратное не можешь доказать. Это всего лишь "на твой взгляд" Поэтому это только твои предположения.
А тут официальные объяснения от официальных лиц Бутсы. Так что перевес в пользу вторых. Статистики на большом объеме данных у тебя нет. Да и я не понимаю, как ее вообще можно сделать.

Также, когда ты приводишь матчи с КК и травмой. Ты основываешься на единичных матчах, не приводя при этом матчи, где КК или травма "сработали". А я их тебе могу привести гораздо больше, чем ты привел матчей, где КК и травма "не сработали".

По заданию "Нарушения" - это всего лишь мои предположения. Официальные лица по поводу этого задания ничего не говорили. Судя по описанию, оно влияет только на вероятность отбора мяча с нарушением правил, про карточки там ни слова. То есть, игрок нарушил правила, а выпадет карточка или нет - это уже другой рандом, основанный на различных показателях и со своей процентной вероятностью

Неофициальные разъяснения официальных лиц. Которые, к тому же, не раз заявляли, что к формуле генератора они не допущены.
Поэтому и с одной, и с другой стороны - не подтвержденные данные.
В чем разница между тем, что пишу я, и официальные лица?
Тактика, профили и т.п. как-то влияют на результат. Полное единодушие в этом вопросе
Разница только в том, что я пишу, что рандом, на мой взгляд, влияет больше. А официальные лица ничего не пишут Ожидаемо не пишут
Но молчание, как ты понимаешь, всего лишь молчание. Ничего. Далее молчание каждый может трактовать, как ему удобно. Ты вот, считаешь, что тактики или профили рулят.


Мы об этом не раз говорили. Ослабление должно быть реальным. Таким, чтобы не оставлять вопросов .. а как это после удаления команда не проиграла при -300?
На ослабляющих заменах вообще столько народу сделало рейтинг. И я грешил этим. Поиграл туров 10 без замен, потом начал ставить ослабляющие. Команды лучше играть не стали, зато оказался в рейтинге на месте около 50. Совсем в недавнем сезоне это было.


Будет время, посмотрю количество нарушений в играх команды, в которой есть задания "нарушения".
По описаниям официальных лиц прессинг должен увеличивать количество нарушений за счет того, что отбор начинается на чужой половине поля. Так, кажется, объясняли?!


Это не так сложно, как может показаться
Возьми простую сильную команду и сам увидишь. Или сборную. Вот тогда странные результаты буду казаться не такими прикольными

КТ дышат на ладан
Нет желающих выкладывать 10 бонусов за организацию КТ.
Один закрытый КТ, один для сборных ... и бонусные от Лиги. А ведь еще даже первый круг не сыграли.
Все идет к тому, что заявиться в КТ будет можно только в начале сезона, когда ФС массово организуют бесплатные турниры.
А потом .. даже с ВИП-3 тяжело попасть в турнир. Некуда заявляться. А желающих играть в турнирах за бонусы немного.
Бесплатные аркадные, похоже, скоро тоже сократятся до минимума. Да и спрос на них небольшой. Хотя, казалось бы, именно они самые удобные турниры для того, чтобы просто играть. Травмы только до конца игры. Физо и мораль всегда идеальные. Играй, эксперементируй ...
И отсутствие интереса к аркадным турнирам лучше всего показывает интерес к этой версии генератора.

Это слова Гендальфа, который допущен к формулам генератора. Были бы не его слова, он бы уже давно сказал, что Uran его оболгал И не молчат они. Вот, пожалуйста http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=349269 Сам же видел тему ))


КК - не приговор, как и ослабляющие замены. С этим утверждением согласятся все ценители футбола, я думаю, чем с выражением "если команда получила КК или произвела замены старичков на неопытную молодежь, то обязательно должна проиграть". Все как в реальном футболе. А статистика, состоящая только из "неправильных" с твоей точки зрения результатов без "правильных" и без вычисления процентов "правильных"/"неправильных" совершенно ни о чем не говорит, на мой взгляд.

Гэндельф, насколько писали, еще и контрактом связан с работодателями.
Нет у него полномочий вдаваться в подробности - значит, не будет делать этого.
"Генерация основана на единоборствах футболистов - матч это не просто две команды - это 22 игрока" - прости, это для детского сада
Прочти еще раз, что там написано и покажи про определяющую или значимую роль тактики или профилей

Столько умных людей в Бутсу играет! Уже 28 сезон идет ... И до сих пор не определили, что же еще, помимо С11, может сделать результат.
Были бы однозначные зависимости, давно бы их выявили. А так .. про влияние тактики нет единого мнения, про влияние профилей - тоже ... и про влияние бонусных умений, и про влияние прессинга нет.


Я не привожу статистику Я только иногда выкладываю некоторые странные игры
Ты о своем персональном уровне жизни как судишь - по официальной статистике или по собственным ощущениям?

Генерация основана на единоборствах футболистов - это про профили


Куча людей, играющих в КТ уже давно заметили, что профильные и бонусные команды имеют бОльшие шансы на выигрыш. А это говорит о том, что профили имеют весомое значение. Ведь именно в играх равных это можно увидеть. Но да, есть те, кто упорно этого замечать не хочет и списывает собственные неудачи на баги генератора. Это как в жизни.


Тогда в твоем случае ты не можешь говорить о какой-то глобальной проблеме с багами генератора, не приводя объективной статистики, основываясь лишь на единичных случаях. Еще раз повторюсь - генератор футбольных матчей разработчики пытаются максимально приблизить к реальному футболу. Что мы и видим. Да, иногда более сильная может проиграть более слабой, как и в реальном футболе. Да, иногда команда, получившая КК может обыграть команду в полном составе, как и в реальном футболе. Да, иногда команда, выпустившая троих необстрелянных молодых игроков, может выиграть у более сильной, как и в реальном футболе

И твои единичные примеры только подтверждают правильность работы генератора футбольных матчей. И говорят о том, что это генератор именно футбольных матчей, а не топорный высокоточный математический механизм

В профиле наград посмотри, такой тактикой очень долго играю, в прошлом сезоне уже этой командой, КТ выиграл и занял третье место в чемпионате, будучи пятым по силе.
Всегда качаю профиля в первую очередь, да и как может у команды, которая слабее на 220 очков, быть лучше профиля или бонусы))
Тем более остальные команды обыгрываю, особенно где разницы по минимуму, стабильно, это что получается у них тактика еще хуже? А с команда с которой вничью сыграл, почему то в других 13 матчах не блистала и находится на последнем месте? Парадокс.

Определенная тактика, расстановка и т.п. может против одного соперника с одной тактикой, расстановкой и т.п. работать, а против другого с другой тактикой расстановкой и т.п. не работать. Как я понял, ты играешь одной тактикой, используя сильные стороны своих игроков. Это хороший вариант, и он будет срабатывать в большинстве случаев, пока не "напоришься" на соперника, тактика которого будет "бить" твою. Причем, не обязательно, что это соперник, который заморачивается с тактикой - это может быть такой же менеджер, играющий одной и той же тактикой, просто "его кунг-фу лучше" ))

Не раз сталкивался с такими соперниками в КТ. И это не обязательно "чемпионы", это могут быть завсегдатаи низов турнирных таблиц. В итоге удавалось подбирать под них победную тактику и расстановку, но как правило, это занимало много матчей (благо в Аркадах часто встречаемся). Причем, каждый раз это были одни и те же соперники. И, когда мне удается подобрать победную тактику, она остается таковой до тех пор, пока соперник не сменит свою на другую. Такое было не один и не два раза. Поэтому я с 99%-ной вероятностью могу сказать, что тактика, расстановка, задания и т.п. рулят.

Советую подбирать тактику под конкретных соперников.

Конечно. Так я их и выкладываю в пику тем, кто жалуется на большое кол-во карточек, только на основании результатов своих команд. И я понимаю что статистики матчей одного менеджера недостаточно для того, чтобы делать глобальные выводы.

Или большинство карточек выпадает соперникам, или в турах перед этим в матчах твоих команд было лишь 10-20% карточек. Т.е. в среднем за все туры статистика по кол-ву карточек будет приемлемой.

Ну а в реальном футболе разве получение КК не рандом? Один и тот же судья, за похожее нарушение может дать карточку, а может и не дать. Тупо из-за того что видел данное нарушение под разными углами или оно происходило в разные моменты матчей(например в начале матча, может ограничиться устным предупреждением).

Бутса это развлекуха, несмотря на это бывают результаты которые меня лично расстраивают. 5 операций за месяц, когда лучшего игрока оперируют дважды не может радовать. Ну да и йух с ним. Забыл и играю дальше-))

Нет альтернативы рандому в вопросе карточек и травм. А рандом он таков, что в разрезе тысячи команд, на одну команду травмы или карточки сыпятся существенно больше чем на другую, так как события где это происходит не связаны друг с другом.

Если взять тысячу коробок, в которые случайно расложить 10 тысяч шаров, то больше всего будет коробок куда попало 10,9 или 11, 8 или 12 шаров. Но скорее всего будут и такие куда угодило 30 шаров и такие где 0 или 1 шар.

Мой опыт показывает, что тактика которую я выбираю влияет, по крайней мере на травмы. Я редко выбираю тех.игру, потому что мой опыт говорит, что вероятность травмы при такой тактике выше. Но вполне возможно что я ошибаюсь, слишком маленькая выборка, может так случайно совпало. Но все равно выбираю такую тактику теперь редко.

Абсолютно согласен! Только недавно об этом говорили с другим менеджером. Тех. игра очень опасная хреновина в плане травм )) Но оно и логично.

http://www.butsa.ru/matches/9601729 крутой матч в КЛ прошел оцените кто не видел

Придумываешь
Подскажи, где официальные лица написали, как происходит единоборство, что у кого и с кем сравнивают!


Аргументация мимо кассы!
В КТ нет главного - разницы в силе 11.
Попробуй своей самой профильной командой выиграть медали чемпионата На каком месте твоя самая профильная команда? Так что рулит?

КТ вообще вспомогательные турниры, которые верно загибаются. Много в этом сезоне частных турниров? Больше, чем в последних сезонах?


Про статистику - типа хороший аргумент? Ну что ж, поехали ...

Это подтверждено статистикой?
Или это подтверждено?


Может, все гораздо проще - при этом генераторе ты нашел свою нишу и поэтому он тебе нравится?
А исправили баг с КК и ослабляющими заменами или нет ... да фиолетово по сути. В целом результаты устраивают, значит, все в порядке


Может, сработает, может не сработает .. может, так получится, а может, иначе ... короче, как фишка ляжет. Так это и есть рандом

Что придумываю? Это вообще-то сказал Uran со слов Гендальфа. Uran - официальное лицо, Гендальф допущен к коду генератора



Помнится, ты не верил даже в то мое предположение, что генератор построен на единоборства. А я оказался прав. А вот сомнению можно предать все, что угодно, даже утверждение с самыми железными доказательствами - было бы навязчивое желание это сделать. Было бы к чему придраться.


Да? А мне всегда казалось, что чтобы проверить что-то в генераторе, нужно поставить команды в равные условия. Разве нет?
То, что С11 рулит - это я уже давно говорил. Это главный параметр. А вот, чтобы проверить, рулят ли профили, нужно смотреть на играх равных, где С11 уже не имеет особого значения, как главный фактор.


Нет, не подтверждено. Основано на моих наблюдениях и на наблюдениях еще как минимум двух человек, как выясняется в этой теме. Это всего лишь предположение, я и не отрицаю Как таковую обширную статистику я не делал, т.к. невозможно узнать из отчетов матчей, кто какой тактикой играл.


В смысле нашел свою нишу? Все играют в одни и те же турниры вроде как )) Если бы я в Чемпе упирался, то был бы на одних из первых ролей, как сейчас в КТ. Просто чемп мне не интересен из-за команд-единичек. Так как С11 рулит в 94% случаев, тягаться с ними бесполезно. Выше головы не прыгнешь. Смысл играть в турнирах, где ты в любом случае ничего не добьешься. Я Интеркубки имею ввиду, ведь именно для выигрыша в них я бы играл в чемпе. Чемп, может быть и можно найти, где нет команд единичек.

Вот и играю исключительно в КТ.


Ты не понял. Я играл с соперником, которого не мог обыграть на протяжении нескольких матчей. Пока не нашел ту тактику, которая рулит против него. Потом эта тактика помогала мне его обыгрывать также на протяжении нескольких матчей. Но вдруг он сменил тактику, и моя победная тактика уже не работает. Тактика рулит
И такое было не с одним соперником, а с несколькими. Поверь, я играл во многих КТ, а теперь еще регулярно в Аркадах. То есть, четко видна закономерность. Никакого абсолютного рандома.

А еще был случай, который я так же на форуме приводил. Есть один соперник, которого я также не мог обыграть на протяжении нескольких матчей (штук 6 матчей сыграли, где-то). Потом я увидел, как его обыграл абсолютно непрофильный клуб дома с неприлично крупным счетом. Я взял и тупо скопировал тактику того клуба. Все, что смог определить:
- расстановку
- процент атаки
- плотности

В итоге я так же крупно обыграл этого неудобного соперника.

И таких случаев масса. Именно поэтому я утверждаю, что тактика и расстановка тоже имеет значение. Потому что, когда С11 равная - это четко прослеживается. И прослеживается стабильно.

Все это я к чему? Да, С11 рулит больше, но тактика, прокачка футболистов, расстановка, задания, виды пасов и т.п. тоже имеют свое значение. И в зависимости от исходных данных двух соперников, эти дополнительные показатели могут либо уменьшить разницу, с которой проиграет более слабая команда, либо вообще поможет добиться успеха. Потому что, выстроив грамотно игру, ты сможешь уменьшить процент неудачного действия своих футболистов. А это в конечном счете может обеспечить успех в игре, потому что все-таки, при генерации кидаются кубики. И чем меньше процент неудачного действия (пускай он даже будет бОльшим по сравнению с соперником, но он же может не выпасть, этот процент), тем больше шансов на успех.

Еще раз. Где рассказ о том, как проходит единоборство? Кого, как и с кем сравнивают?
Пока твой вывод про профили, извини, с потолка. Даже если при этом вслух произнести Uran и Gandalf


Ты думаешь, что ты прав


Так профили или тактика?

КТ - дополнительные турниры. И конец их, увы, скорее всего, близок. Во сколько КТ можно было заявиться в последнюю неделю-две?
Регенерированные команды, профильные команды - да, для КТ они предпочтительнее.
В чемпионате ... сколько раз за сезон профильная команда обыгрывает значительно более сильную по С11 команду?
Да даже по твоим профильным командам видно - в наличии большая для дивизиона С11, есть хорошее место в чемпионате. Уступаешь в С11, занимаешь места вдалеке от лидеров.

Хочешь проверить влияние тактики - попробуй выиграть КТ (Клубный кубок, Кубок банка) не специально подобранной для этого командой, а другими, обычными. Будет соревнование в более равных условиях. А выигрывать КТ хорошо собранной командой это примерно то же, что выигрывать чемпионат сильной командой.
Ты понял, о каких командах идет речь. Они хотя бы в одном турнире добрались до призового места?
Ни одна тактика не имеет заранее определенного преимущества над другой. Почему бы не показать самой обычной командой, что ты знаешь, как правильно использовать тактику?!


Как сказано!
Про первые роли в КТ - это, прости, откуда? Я отвлекся и что-то упустил?

WBB - 10 побед + 1 финал в 13 турнирах.
ПАРА_ЗИТО – 18 побед + 5 финалов в 38 турнирах.
john7624 – 16 побед + 11 финалов в 40 турнирах.
j-prom – 8 побед + 5 финалов в 18 турнирах.
gull – 14 побед + 3 финала в 25 турнирах.
Шотландец – 13 побед + 1 финал в 22 турнирах.
balabolka – 5 побед в 7 турнирах.
sidril – 13 побед + 1 финал в 26 турнирах.
Кинд – 31 побед + 14 финалов в 98 турнирах.
Valderrama – 8 побед + 5 финалов в 24 турнирах.

Тебе не нравятся команды единичек в чемпионате. Точно так же кому-то не нравятся в КТ регенерированные или специально собранные команды.
Ни одно соревнование в Бутсе не является соревнованием равных.

В КТ без разницы в силе 11 можно посмотреть значение профильных умений. Или коллекции бонусных умений.
Но посмотреть значение тактики в них невозможно.
И, к слову, "исправление бага с КК" проверяли совсем не в соревновании равных команд.


Ты очень любишь живописно подавать общие слова Впрочем, как и те, на кого ты постоянно ссылаешься Но им по должности положено
Менеджер может увеличить или уменьшить вероятность победы настройками на игру, подбором состава ... Но из этого не следует, что простой рандом не влияет на результат больше.
Хочешь посмотреть рандом в действии - загляни в результаты моих команд в КТ в этом сезоне. Я тупо отправляю состав с неизвестно какими настройками ... нет ни одной специально подобранной для КТ команды ... а дальше количество переходит в качество. Не делая ничего, ты все равно получишь свои победы. Всего лишь нужно проявлять аккуратность и не забывать отправлять составы.
Забавно смотреть, как в одном турнире команда глухо летит, в другой вдруг выигрывает.
Больше всего мне нравится турнир автосоставов Единственный турнир, в котором я смотрю результаты после каждого тура, а не как обычно - после того, как понимаю, что турнир для команды завершен.

Еще раз - и профили, и тактика имеют свое значение.


Так ты признаешь, что профили имеют значение или нет? Судя по твоим словам - ДА. Тогда о чем спорим? Я же говорил ровно то же, что и ты.


Если в чемпе встречаюсь с равной по С11 непрофильной командой, то выигрываю. В чемпе большинство матчей - это матчи между более сильной и более слабой. Редко когда попадается равный соперник.


Профили имеют бОльшее значение, чем тактика. Я это тоже уже говорил и не раз. Поэтому выиграть турнир, где есть профильные команды за счет тактики проблематично. А вот когда встречаются две профильные команды, тут уже тактика выходит на первый план. Все просто.


Дык у меня до прошлого сезона была всего одна команда в управлении. И та профильная только условно. А сейчас картина совсем другая:



Но и я же сказал, что "на одних из первых ролей". Я далеко не самый крутой КТ-шник, нас много


Одно НО!
1. В КТ профильная команда - это далеко не 100% успеха. Вспоминаем мои слова, что С11 рулит больше. И в домашних матчах, где преимущество в С11 все-таки есть, непрофильная вполне может обыгрывать профильную (это и происходит в большинстве случаев).
2. Профильную команду можно собрать за полсезона на трансфере или мгновенно взять готового регена, или можно так же долго выращивать профильного монстра. Яркий пример быстрого сбора на трансфере http://www.butsa.ru/roster/cbl/ . Им до этого командовал Roman1983. А еще до этого он так же за полсезона собрал другую супер-профильную команду.
Команду же единичек надо выращивать 5 РЕАЛЬНЫХ лет, и нет никакой альтернативы этому.
3. Профильные команды - это не команды единичек. Далеко не команды единичек. Профильными командами нужно уметь управлять, нужно уметь выбирать тактику на матч. А иначе получится, как у все того же Романа (да простит он меня) - чуть ли не самая профильная команда на Masters Cup и вылет в 1/8 финала. Причем проиграл он ДОМА менее профильной. И это уже во второй раз, когда Roman1983 собирает супер-профильную команду, и не может подобрать тактику. Он сам об этом говорит.

Поэтому еще раз повторюсь - профильные команды это далеко не то же самое, что команды единички. Сильными сторонами своих игроков нужно уметь пользоваться (тактика, расстановка и т.п.).


Выше ответил. Так ты все-таки согласился с тем, что влияние профильных умений есть. Я правильно тебя понимаю?


Следует. Вот тут я подробно объяснил свою позицию - это не "простой рандом":

"Встречаются два игрока. Вычисляется действие того, кто с мячом - тупо, что он будет делать в зависимости от координат на поле, позиции и т.п.. Рассчитывается "коэффициент преимущества" для того, чья команда сильнее по р/с на данную минуту матча в зависимости от того, на сколько сильнее команда. Далее сравниваются умения (какие? - в зависимости от действия) и определяется процентное соотношение успешного/не успешного действия для каждого игрока из пары. К проценту успешного действия у игрока более сильной команды добавляется "коэффициент преимущества". Вычисляется, было ли действие успешным или нет.

Все, что выделено жирным - это по сути рандом, НО! рандом с учетом процентного соотношения. А это совсем не классический рандом.

В том матче (в матче, который привел john7624 ) могло быть, например, так, что в момент удара напов менее профильной команды рандом показал, что будет забит гол. Ну, бывает. Редко, но бывает. Не всегда же профильным выигрывать, верно?

НО! На этот рандом можно повлиять своей тактикой, заданиями, профилями, бонусами. То есть, в руках менеджера склонить гену на свою сторону. Но только склонить (увеличить процент успешного действия), а не стопудово что-то обесечить. По сути - увеличить процент успешности действий своих игроков.

Это как в реальном футболе. Тренер сделал все, чтобы игроки выиграли матч. И дал напутствие, и показал, как атаковать/защищаться, и даже бить по воротам научил. Но может все пойти совершенно не так, как задумывал тренер. Может быть такое? Да сплошь и рядом, особенно, когда талантливый тренер руководит аутсайдером против лидера чемпионата. Помимо тренерских установок в реальном футболе есть еще и набор конкретных игроков с их навыками, качествами и умениями. Рубин своим составом может обыграть Бареслону на ее поле, но вряд ли он будет ее обыгрывать каждый матч, согласись. Потому что у Барсы, если спроецировать на Бутсу, процент успешности действий футболистов будет всегда выше, но тем не менее, у Рубина он тоже не нулевой. И тренер своими предматчевыми установками может его слегка повысить."


В каких турнирах ты играешь?
С какими соперниками? Помнится, многочисленные встречи моих команд с твоими в большинстве случаев заканчивались для тебя плачевно (просто, как пример, без обид) Может все-таки не стоит пренебрегать расстановкой, заданиями и тактикой?
Какую тактику они выбирали на матч?
Какие профили были у их игроков?

Как ты понимаешь, это посчитать невозможно. Поэтому говорить о том, что рулит "простой" рандом, тоже невозможно. Тем более в твоем случае. Ведь ты с тактикой не заморачиваешься же, верно? Тогда как ты можешь о ней рассуждать? А вот прокаченные профили в твоих командах я видел, если ничего не путаю.

Я же на примере своих команд, где я заморачиваюсь с тактикой под конкретных соперников, вижу, что на рандом при генерации вполне можно повлиять профильными умениями и тактикой.

Если сравнивать равные по силе команды, на мой взгляд, самыми лучшими являются регенерированные, с игроками, созданными по идеальной модели игрока.
Потом идут профильные команды или команды со специальной прокачкой и подбором бонусов. Потом обычные, ничем особо не выделяющиеся.
Но в чемпионате, кубке и в других основных турнирах равные по силе команды встречаются не часто.
И профильные умения перестают преобладать над расчетной силой. Чем организованнее соперники (следят за командой), тем меньше шансов у профильной команды прыгнуть выше головы.


Правильно. Поэтому, твоя сильная команда в лидерах, а отлично сделанная слабая команда - в аутсайдерах.
Все имеет то или иное значение - и разница в силе, и прокачка, и тактика ... только их вклад в победу в самой обычной игре чемпионата, кубка - разный.
Условно, если в конкретной игре вклад прокачки в расчет 5%, тактики - 5%, рандома - 15%, а разницы в силе - 75%, можно сказать, что и тактика, и прокачка влияют на результат. Формально влияют. Фактически же их влияние мало. И можно спокойно сказать, что результат делают не они.


У тебя все крутится вокруг КТ.
Давай говорить объективно. Большинству чемпионат и интереснее, и престижнее КТ. КТ могут исчезнуть в любой момент, ничего не произойдет. Чемпионат исчезнет вместе с Бутсой.
Вряд ли стоит делать выводы по второстепенным турнирам, мало похожим на основные.


Почему все достижения у одних и тех же команд? Где достижения других команд?
Может, просто вклад тактики в результат очень мал?!


Это прям как рекламная агитка
Возьми ради интереса старый gam - файл и найди в нем координаты игроков на поле по ходу матча.
Результат найдешь А вот координаты ... Кстати, на размер файла обрати внимание
Не кажется ли тебе, что все сравнения проводятся намного проще?!

По твоей логике. Ты думаешь, что в каждом единоборстве (или сравнении) заложена разная доля рандома (в рамках одной игры)? Можно назвать это иначе. Не долей рандома, а назначенной для этой игры вероятностью успешных действий каждой команды.
Почему-то не думаю, что ты скажешь, что разная доля (или вероятность).
Да даже если и скажешь ... Никак ты не можешь повлиять на то, какая вероятность успешных действий тебе выпадет рандомно. В вероятность попадет и сила, и все остальное .. но и рандомная доля в нем тоже будет. И тут ты ничего не можешь поделать с тем, что тебе достанется.


В какие КТ попаду, в тех и играю. За все время, наверно, по много раз сыграл с каждым активным игроком в КТ.
А вообще у меня тут один условный соперник - гена. Очень условный, т.к. соперником его трудно назвать. Он всем рулит. Захочет, даст победу. Не захочет, не даст.
С кем конкретно играю в турнире, в последние сезоны не слежу. Чаще всего происходит так - попадаю в турнир. Отправляю составы. Когда вижу, что в кабинете нет игры в турнире, заглядываю посмотреть, что получилось и можно ли отправляться в другой турнир. Иногда руки не доходили заглянуть в команду не в день игры, а на следующий день (когда появлялся соперник следующего раунда). Поэтому всегда было столько ТП в полуфиналах и финалах КТ.
Про некоторые трофеи вообще узнаю случайно. Как с суперкубком получилось. Оставлял команду, вроде отправил состав, какой вылез автоматически (сейчас уже не уверен, что вобще отправлял). Когда за чем-то заглянул в трофеи, увидел суперкубок.
Не будешь сильно косячить, гена где-нибудь да преподнесет победу. Ты стараешься выиграть в КТ, я не делаю для этого ничего, кроме отправки состава. Выигрываем оба.
Про справедливость говорить не буду. Спрошу, правильно ли это? Считаю, что нет. Правильнее для игры было бы, если бы я и другие с подобным подходом не выигрывали бы ничего. Тогда бы и иначе относились к играм. Когда люди видят, что от них не сильно много зависит, желание играть пропадает. И люди потихоньку удаляются ...
При более правильном генераторе число играющих росло и дивизионы не сокращали, а создавали.

Вспомни время, когда ты пришел в игру. Вспомни, какой была сила команд и какой была разница в силе в дивизионах.
Сейчас все очень изменилось. И средняя сила команд подросла, и монстры есть, и разница в силе среди команд дивизиона (особенно, если это не высшие дивизионы) выросла.
Похоже, генератор уже давным давно подстроили под эти изменения. А градация морали - из "позапрошлого" века ...

Что скажешь про этот результат?
http://www.butsa.ru/matches/9607505
Не кажется ли тебе, что карточка не сыграла в расчете результата. Традиционно - прикинь стартовую силу соперника и скажи, ничья - логичный результат или нет. На мой взгляд, при по стартовым раскладам вполне логичный. А вот по статистике - совсем нет.

Дык я тебе то же самое говорю уже несколько страниц подряд ))) Ты повторяешь мои слова просто. Главный параметр - С11, следующий - профили и бонусы, следующий - тактика. Все влияют в разных процентных соотношениях. Когда обнуляется С11, рулят профили. Когда встречаются две профильные команды, рулит тактика. О чем спор?


КТ для меня интереснее, вот и все. А влияние профилей и тактики можно узнать только обнулив С11, как главный параметр. Поэтому и привожу в пример матчи КТ, когда говорю о влиянии профилей и тактики. Я то побольше тебя слежу и анализирую матчи равных, верно?


Ответ очень простой - другие пока нигде толком не участвовали. Они еще готовятся к великим свершениям. Где-то качаются игроки, где-то качаются нужные совмещения, чтобы я мог играть хорошей тактикой и расстановкой. Поэтому в бой их пока не пускаю особо:



А вот мои текущие результаты в текущих турнирах:

Все трое - участники Masters Cup, поэтому я знаю, что у них профильные команды



Турнир абсолютно равных ПРОФИЛЬНЫХ (регенерированных) команд. Как раз тот случай, когда тактика (под словом тактика я имею ввиду все - и задания, и роли, и плотности, и пасы и т.п.) имеет немного бОльшее значение, чем профили. Единственная команда, которая идет без поражений (в этом туре скорее всего проиграем):



Другой турнир уже другой командой






Это мое мнение. Называй как хочешь - агитка, не агитка. Помнится, ты не верил даже в то, что матчи генерируются на основе единоборств. Я утверждал, что на основе единоборств. А основывался на своих наблюдениях. И оказался прав.
Мое представление о генерации матча также основано на моих наблюдениях Ты же не заморачиваешься с тактикой, не заморачиваешься с прокачкой, не ведешь никаких наблюдений, не анализируешь матчи, не делаешь статистику и при этом говоришь о влиянии чего-то на что-то. Тебе это не кажется странным?


Ну вот опять же - забавно иногда слышать от людей, не служивших в армии про армию, от людей не работавших в шахтах про шахты, от людей не заморачивающихся тактикой про тактику...


Что и всегда - КК не приговор. У моих команд таких матчей давненько не было, чтобы соперник получил КК и я бы не выиграл. Бывает иногда. Совсем иногда. Как и в реальном футболе
Да и соперник - не подарок. Тактически меня явно сделал. Команда у него профильная и бонусы хорошие. Особенно крайние полузащитники и нападающие - с такими не забить грешно. Что и подтверждает статистика. Не смотря на предпоследнее место по результатам, его команда идет третьей по количеству забитых голов. А вот защита - не очень, поэтому и пропускает много.

Мы и не спорим
В твоей цепочке С11 - профили - тактика отсутствует рандом. Куда ты его поставишь?
Расставлять приоритеты в играх равных - не интересно. Это имеет значение только для вспомогательных турниров, типа КТ.
Гораздо интереснее - при какой разнице в силе профили и тактика практически бессильны. А ты от этого старательно уходишь.

Методика побед в КТ давно не секрет. Ты недавно начал проявлять интерес к КТ, а многие из тех, кто собирали победы одну за одной, уже потеряли интерес к этим турнирам.
Не факт, что через сезон-другой КТ тебе не наскучат.
Считаешь, что разобрался в принципах гены - попробуй выиграть КБ или КК. Выиграть их не раз. Как, например, S.A.S.
Вот он, действительно, понимает, как выжать из гены максимум. И не только в играх равных. Брал и Кубок Лиги, и чего только не брал. Причем, далеко не самыми сильными командами


Боишься проиграть? Неужели не интересно поиграть не специально подобранной для КТ командой?!


Тебе только кажется, что ты прав Приятное заблуждение
Генерация на основе сравнения - да. Сравнение игроков можно условно назвать единоборствами.
Но явно не в таком виде, как представляешь ты.
Не верь красивым картинкам Это я про вьюер. Это всего лишь красивая картинка


Кто-то недавно взялся за анализ игр, а кто-то давно его завершил
Гонял команды и с ползунками 0-0-0, и 100-100-100, и с 50-50-50 ... Кому суждено было выиграть дивизион, выигрывал его при любых ползунках. Особенно, когда было превосходство в силе


Опять придумываешь Твой соперник тоже считает, что сделал тебя тактически?
Даже в примерах, когда завзятый аутсайдер одерживает первую победу .. и побеждает лидера, ты находишь какие-то причины, а не дефект генератора при расчете игры с КК.

Дык кто же уходит? Ты просто не можешь/не хочешь меня понять. Рандом есть, я же говорил тысячу раз и про то, какое он место занимает. И выше написал, какой рандом с моей точки зрения действует в Бутсе. Обычные процентные соотношения при единоборствах футболистов + повышающий коэффициент, который зависит от разнице в С11. Чем больше разница в С11, тем больше повышающий коэффициент, тем больше вероятность у игроков более сильной команды выиграть единоборства. Что тут непонятного?


Согласен, S.A.S. - сенсей. И мы с ним даже общались на тему тактики и профилей. И, представь себе, он в их влияние верит и знает, что они влияют А если есть такие люди, которые не раз что-то выигрывали, то это означает лишь одно - гена не полностью рандомный. А значит это не абсолютный рандом, ведь не может же человеку везти все время. Следовательно я больше близок к истине, чем ты. Потому что я как раз и говорил, что рандом не абсолютный, а с учетом процентного соотношения успешных действий.


Нет, там качаются умения и нужны бонусы. Плюс, нет нужных мне совмещений - качаются. Бонусы в проигранных матчах не даются, а в товах мои игроки в каждом матче гребут бонусы - не хочу терять несколько матчей из-за проигрышей в КТ в гостях, например, где С11 меньше. А непрофильной Пениной я играл в КТ на протяжении нескольких сезонов (с 16-го сезона по-моему, а до этого в неофициальных, которые проводились на форумах). Поэтому знаю, что такое играть не специально подобранно для КТ командой. Как только встречаешься с профильной - в гостевых матчах начинаются серьезные казусы ))


До этого мне тоже казалось, что в Бутсе мизерный процент нелогичных матчей. Сделал статистику - кажущееся стало явным. До этого мне тоже казалось, что в Бутсе генерация происходит на основе единоборств футболистов. Спросил у Uran-а, он спросил у Гендальфа - Гендальф подтвердил мои догадки. До этого мне тоже казалось, что вероятность выпадения КК или травмы зависит от умений и заданий. Спросил у Uran-а, он спросил у Гендальфа - Гендальф подтвердил мои догадки. И так далее.

А по поводу вьюера я прекрасно понимаю, что это всего лишь картинка. Более того - это совсем другая программа. И судить о принципах генерации по нему невозможно. Я и не сужу. Но по вьюеру отлично можно узнать тактику соперника (процент атаки), плотности и т.п. Поэтому вьюер я смотрю, чтобы выбирать тактику.


У тебя слишком поверхностный анализ матчей. Я в этом убедился из твоих постов.


Нет дефекта генератора. Пойми это наконец. Сила упала, но за счет того, что генерация происходит на основе единоборств, сопернику повезло в некоторых моментах. Выпал тот самый процент успешного действия, когда его игроки били по воротам (допустим). Ну выпал, бывает. Тем более, что у его игроков атаки запредельные профили. Поэтому вероятность еще больше для него. И такое бывает, но не часто. А мне не повезло - не выпадал этот процент в атаке. Ну, бывает. Но тоже, повторюсь - это единичный случай.
Все вполне логично ложится в мою теорию генерации матчей, которую я запостил выше. Вполне.

http://www.butsa.ru/matches/9616858 - Здесь две травмы(благо обошлось) + в лазарете двое.

Не знаю уж как у вас было 8-10 лет назад,но столько травм сколько сейчас,на моей памяти еще не было.

И это не может не раздражать и оставаться без внимания.Проблема действительно существует и её необходимо рассматривать.Если нужно провести длительные тесты - проводите.Лучше один раз долго подождать, все проверить,чем мучиться весь сезон.

К слову, а зачем готовить команду? http://www.butsa.ru/matches/9616193 Убитая мораль, автосос, травма без замены, нападающий за 31 год два бонуса заработал и с этим набором успешно катает вничью))

"Обычные процентные соотношения при единоборствах футболистов + повышающий коэффициент, который зависит от разнице в С11"
И где здесь элемент случайности?


Когда ты говорил, что в товах игроки одной твоей команды гребут бонусы лопатой, ты скромно умолчал про одну мелочь - что большая часть из них "умельцы"
И сейчас ты еще раз опровергаешь свои слова про значение тактики. Даже в КТ ты не веришь в победу над профильной командой, если не имеешь перевеса в силе. А как же влияние тактики, которая по твоим же словам и при -100, и при -200 приносит результаты? Или, когда речь идет про твои команды, картина одна, а когда про чужие - картина другая?

Пора создать пару КТ, в которые не будут допускаться специально собранные для КТ команды и регенерированные команды


Ты веришь всему, что тебе скажут? "Жираф большой, ему видней"


В прошлый раз ты говорил, что соперник обыграл тебя тактически Сейчас получается - рандом всему виной
Только не говори, что рандом у тебя особенный Невероятно логичный и справедливый

Если ты считаешь генератор безупречным, почему тебя так привлекает эта тема? Она про ошибки
А твоим персональным успехам в КТ можем поапплодировать в другом топике Можем даже создать специально

Правильно! Проблемы есть. И ими надо заниматься. Пусть на это уйдет сезон. Оставлять так, как есть, нельзя.
Иначе народ разбежится. Уже сейчас пользователей с рейтингом меньше 2800.

Отличная игра: Очередное чудо генератора, который некоторые считают безупречным.
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9528583
Ах, ну да, там у нескольких игроков профили есть. И вообще, тренер сделал соперника тактически Короче, против такой команды просто нет шансов! У нее же целых 6 очков после 15 туров! И вообще, -350 - не разница в силе.

После таких игр вот это http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9494729 кажется вообще мелочью. Всего-то разница около 120. И соперник - автосостав, искусственный разум

Ты реально не хочешь/не можешь меня понять. Элемент случайности в том, что все равно бросаются кубики, просто у одного больше шансов, если его команда сильнее, если сравниваемые умения у него больше, если тактика лучше, а у другого меньше. Чтобы было совсем понятно, рассмотрим банальный самый простой пример. Я не знаю, как там конкретно в генераторе все рассчитывается, но суть та же.

Встречаются два игрока. Тот, что с мячом (игрок 1) идет в дриблинг, следовательно, второй (игрок 2) отбирает мяч. Сравниваются два умения - Дриблинг и Отбор.
Игрок 1 - Дриблинг = 24
Игрок 2 Отбор = 20

(24-20)/20*100 = 20, следоваетльно, Дриблинг больше, чем отбор на 20 процентов.

Р/с команды дриблера = 1500
Р/с команды отбирающего = 1550

(1550 - 1500)/1500*100 = 3,33, следовательно р/с команды отбирающего игрока больше на 3 процента с округлением. Это повышающий коэффициент. Т.к. в гене С11 является определяющим параметром, то помножим этот коэффициент, скажем, на 10. Получится 30 процентов. Я не знаю форумл гены, но повышающий коэффициент там явно больше. Но не важно, нам главное суть показать.

Чтобы рассчитать, что выпало, Отбор или удачных Дриблинг, возьмем числа от 1 до 100 (от 1 до 1000, от 1 до 1 000 000 - не важно).

При обычном рандоме было бы так. Если выпадет число от 1 до 50, то был удачный дриблинг, если выпало число от 51 до 100, то был удачный отбор. НО у нас совсем другая ситуация.

Т.к. у нас Дриблинг Игрока 1 больше на 20 процентов, то добавим к 50 20. И получится, что если выпадут числа от 1 до 70, то был удачный дриблинг, а если выпадут числа от 71 до 100, то был удачный отбор. НО, есть еще один параметр - повышающий коэффициент. И он нам говорит, что из 71 надо вычесть 30.

В итоге получаем такую картину. Если выпадет число от 1 до 40, то был удачный Дриблинг. Если же выпало число от 41 до 100, то был удачный Отбор. То есть, у отбирающего больше шансов, потому что чисел от 41 до 100 больше, чем чисел от 1 до 40 - верно?

А дальше тот самый элемент случайности, он же бросание кубиков, он же рандом

Тупо бросаются кубики. Алгоритм поочереди (или не поочереди) перебирает числа от 1 до 100 и в неожиданный момент останавливается (как в рулетке). Какое число выпало, такое выпало. Вот тот самый элемент случайности. Но шансов на удачное действие у кого-то больше. За счет С11, профилей, тактики и заданий (может быть есть еще какие-то параметры).

В своем примере я взял только два параметра - С11 и умения. Но их гораздо больше. И каждый из них влияет на количество тех самых чисел, которые должны выпасть для удачного/не удачного исхода единоборства. Большее или меньшее влияние каждого как-то рассчитывается. В моем случае - умножением на 10 разницу в С11.

Это грубый пример - я не знаю, какие точно формулы в генераторе! Но принцип, я думаю, понятен. И понятно, почему это не классический рандом.


А что это меняет? Какое это имеет значение? Ничего - поэтому я и не акцентировал внимание на своих Умельцев. Умелец только увеличивает количество набранных очков бонусов. А вот получит ли игрок очки бонусов или нет - здесь условия, что для Умельца, что для простого игрока абсолютно одинаковые Умелец не получит ОБ, если твоя команда с р/с 1500 обыграла хоть даже крупно команду с р/с 500. Точно так же и обычны игрок. В любом случае и Умельцы, и обычные игроки в товах будут получать больше бонусов, чем в КТ, потому что в товах они их получают почти в каждом матче, а в КТ в гостях выиграть непрофильными командами очень сложно. Даже профильным у непрофильных сложно. Есть же еще и ничья, которая считается нормальным результатом в гостях в КТ. Но ничья в плане ОБ - это не победа, согласись.


Не перевирай мои слова. Где я говорил о том, что 100% знаю, как можно тактикой 100% переиграть команду, которая сильнее на 100-200 пунктов? Чуток повысить шансы (количество удачных циферок от 1 до 100) - да, но не 100% переиграть за счет одной лишь тактики.
Опять ты невнимательно читаешь то, что я пишу. Еще раз для тех, кто невнимательно читает:
1. С11 - главный фактор почти железный, самый главный
2. Профили - второй по значимости. Если С11 больше значительно, то профили не спасут, если С11 примерно равны, то у более профильной в единоборствах будет преимущество.
3. Тактика (когда я говорю Тактика, я имею ввиду все - и процент атаки, и плотности, и задания и все, все, все) - третий по значимости фактор. Если равны С11 и обе команды профильные, то тактика выходит на первый план.

Где противоречие? Если соперник сильнее на 100 или 200, то тут остается надеяться на то, что в ключевых единоборствах (например, при ударах по воротам) тебе тупо повезет. Но количетво циферок, при выпадении которых тебе тупо повезет, ты можешь увеличить в том числе и тактикой

Ты просто не можешь/не хочешь понять, что я пишу. Вот и говоришь, что я где-то себе противоречу )))


Я проверяю, анализирую и делаю выводы. На данный момент:
мои наблюдения
+ моя увлеченность тактикой, профилями и т.п.
+ моя статистика
+ статистика Uran-а матчей с КК
+ слова тех менеджеров, увлекающихся анализом гены, с которыми я общался по поводу влияния С11, профилей и тактики
+ слова администрации и программиста Бутсы о принципах работы генератора

говорят в пользу моей точки зрения больше, чем в пользу твоей

Что говорит в пользу твоей точки зрения? Единичные матчи, которые ты выдергиваешь из нескольких тысяч, абсолютное безразличие к тактике в матчах и годы, как выясняется, лишь поверхностного анализа послематчевых отчетов?


Выше расписал, какой рандом я имею ввиду. Именно поэтому получаются нелогичные матчи из моей статистики http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10255930 . А их, как ты убедился - МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Ну, бывает. Раз в год и палка стреляет.


Потому и привлекает. Всегда должно быть альтернативное мнение. Я считаю, что это не ошибки, а вполне логичный исход мизерного количества матчей, как и бывает в реальном футболе. Даже слишком мизерного, если сравнивать с реальным футболом. Если основываться на моем представлении о работе генератора, конечно. А я именно на нем и основываюсь.

Что это за ерундень такая? http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9613792
Это мне написал пострадавший менеджер, силы команды не сходятся, МУСК какой-то левый.
Нападающий Евдоким Сушков (Цф) почему-то в отчете является центрдефом (!) это баг или что? Мен проиграл дома 0-2 и похоже почти не имеет шансов на дальнейшее участие.

Палки стреляют раз в неделю http://www.butsa.ru/matches/9555462 и http://www.butsa.ru/matches/9616193
Ну еще в первом матче можно сослаться на встречу двух тактик от балды, хотя там команда за пол сезона ничего не показала, кроме этого матча.
Второй же мачт, против убитой команды, на чем они вытащили ничью, на профилях? Ну да при разнице в 200 очков, у меня конечно меньше профиля))Нападающий у них вообще обладает двумя бонусами Ат в 31 год, морали нет, менеджера нет, как!?
В тактиках между матчами незначительные изменения есть. Замечу, в прошлом сезоне свой командой, практически этим составом, идентичной тактикой в каждом матче, взял КТ.
Там как знаете МУСК несильно скачает.
В команду стараюсь по максимум вкладывать, слежу за всем, выжимая максимум силы на поле, а толку? Я бы не жаловался, если бы не обыгрывал равные команды с разницей в 30 очков, но к удивлению их обыгрываю.
p.s. А еще вспомнилось из прошлого сезона, в стыках выпало играть с тимой без менеджера, в первом матче в гостях, при разнице в силе 100 спокойно обыграл 3:0. Ставлю тот же состав, та же тактика, против того же автососа дома 0:4. Как? И если бы не обрезание дивов остался бы я в третьем дивизионе.
p.p.s сколько тут не доказывай, но на моей памяти такого треша не было за такой короткий промежуток. С выстрелом третьей палки можно прощаться...

1. "Стреляет раз в неделю". Прям каждую-каждую неделю? Или только в последние две недели?
2. Таких матчей мизерное количество по всей Бутсе http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10255930
3. При генерации на основе единоборств с долей рандома (хоть и не обычного) не может быть одинаковых результатов даже с одинаковыми командами. Но, если твоя команда сильнее на 60 пунктов и более, то будет выигрывать в 95% случаев, НО может и проиграть или сыграть вничью в 5%. И слова типа "почему это случилось именно с моей командой?" не могут быть основанием для правок в генераторе. Да, не повезло - бывает.

Dimionius_84, по-моему, ты напрасно ввязываешься в спор с людьми, которые даже не собираются вникать в твои аргументы.
Могу предложить тебе (если хочешь) более интересное занятие. Посчитай соотношение количества ударов в створ ворот к количеству голов. Естественно, не одной какой-то команды, а в общем. Возьми какую-нибудь лигу и выясни, сколько за весь первый круг было ударов в створ ворот и сколько голов. Если не в лом, конечно.

Интересно же мнения послушать. Но нехорошо, когда оппонент невнимательно читает, согласен. Переживем ))

По поводу соотношения кол-ва ударов в створ к количеству голов - сделаю как-нибудь. Но не обещаю.

Да то не мне надо, а тебе.
Это же ты у нас вникаешь в генератор, вопросы администрации задаешь, а потом проводишь просветительскую работу среди "населения" ЗБ.
Удары, удары в створ и голы - единственная статистика единоборств, которая открыта. Разве не интересно?

Проблемы тут в генераторе конечно нет http://www.butsa.ru/matches/9617444 Но Мои выходят на поле сильней, пропускают гол, только потом происходит травма и ослабляется мой состав. Соперник под конец ослабляет свой состав заменой и забивает гол, а в придачу убивает мне снова мораль. Игроки уже не тренируются, а тупо ходят к психологу.

Общая логика давным-давно понятна.
А аргументы ...
Везде красной нитью проходит "генерация происходит на основе единоборств".
Где хотя бы немного официальное описание единоборств? Хотя бы в самых общих чертах. Нет его. Нет даже ссылок на мимоходом сказанное Гендэльфом
Поэтому фантазировать можно бесконечно ...
По предложенной логике.
Вратарь выбивает мяч. Как определяется точка, в которую полетит мяч?
Игрок движется по флангу. Никто из соперников к нему не приближается. В какой момент он сделает передачу, чем это определяется?
В каком-то квадрате встретились два игрока. Мяч у одного из игроков. Что будет дальше - обводка, пас .. от чего это зависит?
Где статистика пасов? Где статистика отборов? И т.д. Почему статистика ограничена только количеством ударов и попаданий? Может, все просто сводится к определению возможного числа ударов и, на основе полученного, числа голов?

Или возьмем фразу о том, что травмы и карточки зависят от характеристик игроков и заданий. Где хоть одно подтверждение?
В подтверждение того, что генератор отличный, приводится статистика. Где статистика для карточек? Где статистика в подтверждение других утверждений?

То, что лекарство от простуды действенно, подтверждают не статистикой смертности от гриппа.
Примерно так же выглядит подтверждение конечными результатами того, что при КК и ослабляющей замене команда сразу и реально ослабляется.


По твоей логике основания для правки генератора вообще сложно найти.
Команды начнут массово выигрывать при -100 - не повезло, бывает. Наверно, профили .. наверно, тактика .. наверно, везение в ключевых моментах.
Это же генератор выдал такой результат! А генератор просто так ничего не делает


Самый простой пример. Как только ты объясняешь результат странной игры, так сразу лезут противоречия
Про одну и ту же игру - то один соперник сделал другого тактически, то просто повезло.
Прости, ты ни разу даже очень приблизительно процент влияния тактики на результат игры не обозначил. Или на результат единоборства.
По твоей логике при единоборстве все сваливается в одну кучу .. все может как-то, мизерно или значительно повлиять не его результат. Что мизерно, а что значительно для тебя не важно. Получился какой-то результат. Т.к. ты не знаешь, как он получился, по ситуации называются профили, тактика, везение ...
Прости, это "знаю, что не знаю ничего"


А играющих тем временем становится еще меньше. Сейчас 2786.
Народ преспокойно не заявляется в КБ и КК. В КТ для сборных автосоставы и прочий пофигизм (например, команды не вписываются в МУСК).
На аркадные турниры народ массово забил ...

Займись, наконец, тактикой и увидишь аргументы. Ты же даже пробовать не хочешь, но при этом рассуждаешь о тактике


Не выигрывают же массово. Чего ты придумываешь ересь какую-то? Вот, когда начнут массово выигрывать, тогда и будем говорить о багах.


Процент влияния тактики на матч знает только программист. А мы можем рассуждать об этом приблизительно. Так вот приблизительно главный фактор - С11, потом профили, потом тактика. Все ж просто. Процент везения очень низок. Поэтому у нас всего ~5% нелогичных матчей. Это очень низкий процент везения.


Тоже удивил. "Из онлайн игры уходят игроки" )) У тебя же нет статистики, почему они уходят А причин может быть масса: надоела игрушка, повзрослел, начал играть в Танки, нет времени, семья и т.д. Каков процент тех, кто ушел из-за генератора? Не знаешь. Поэтому рассуждать об этом не можешь.

Знаешь сколько из Танков народу каждый день уходит? Тысячи (я даже статистику где-то видел). Но в этот же день приходят десятки тысяч, грубо говоря. Потому что есть (была) реклама, есть "сарафанное радио" и т.п. Проблема Бутсы в том, что не приходят новые. А естественному оттоку игроков в Бутсе позавидуют многие современные игрушки. Уже 3 года отток, а игра живет до сих пор ))

Нужно привлекать новых менеджеров, осовременить интерфейс, сделать мобильное приложение. Так сказать, сделать косметический ремонт. Дать рекламу. И не надо ничего делать с генератором. В итоге приток менеджеров будет с лихвой компенсировать отток старичков.

Но, справедливости ради. При текущей цене за бонус, при отсутствии преимущества за деньги (доната) и так далее, изыскать средства на рекламу, приложение, осовременивание интерфейса довольно сложно. Чтобы Бутса зацвела, ее должен купить богатый энтузиаст, который реально "болеет" этой игрой и готов содержать за свои деньги не особо прибыльный, временами убыточный проект. Готовый вложить свои деньги в рекламу, осовременивание игры и т.п.

Я не знаю, что такое "хотя бы немного официальное описание единоборств".


На все вопросы ответ один: все события происходят случайным образом.


Если тебе так нужно, ты легко можешь посчитать во вьювере и пасы, и отборы. Грузить базу цифирью, которая практически никому не нужна, никто не станет.


Уже говорилось, Уран приводил статистику по карточкам. Меня это мало интересует, поэтому подробностей не помню, помню сам факт. В газете Лиги есть интервью с Гэндальфом, где он рассказывал об общих принципах генератора. Многое из него перенесли в бутсовскую Энциклопедию.
Отдельно скажу насчет "подтверждений". Прости, но больше чем уверен, даже реальные строки из генератора тебя вряд ли устроят в качестве подтверждения. Ты все равно скажешь, что это лажа какая-то.

Согласен 100%.
ESPANA точно юрист. А если нет, то он работает явно не на той работе, к которой имеет талант Прям неоспоримые факты подавай. Уже и то, и это приводили, и администрацию разговорили - все равно найдет к чему придраться ))) Вот бы законодатели у нас такими дотошными были. А то делают все тяп-ляп.

Или надо его устроить в правительство. В какой-нить проверяющий орган. Желательно с обширными полномочиями )) От него бы все власть имущие с ума посходили )) Все бы сделали, лишь бы отстал со своими "не верю - докажите" )))

ESPANA, я играл в многие онлайн игры - браузерные и клиентские. Во всех них есть те или иные "плавающие" параметре: шанс выпадение предмета, урон, возможность критического удара, шанс обгона, вероятность отбора или обводки. В большинстве своем для всех этих действий и событий выводятся довольно громоздкие формулы, в которых учитываются различные базовые значени, модификаторы и прочие параметры. Но в конце концов все сводится к одному - так называемому "бросанию кубиков". Сколько их будет, какие возможны вариации, как часто это происходит - заложено в программу (генератор).
На примере бутсы таким "кубиков" может быть навалом:
1. Вести мяч дальше или сделать передачу
2. В какую зону сделать передачу
3. Вероятность обводки/отбора мяча
4. Вероятность приема мяча.
5. Вероятность забить
6. Вероятность получить карточку или травму.
итд
На все действия в бутсе во время генерации матча проходит "бросания кубиков". И ни в одном действии нет 100% результата, всегда есть шанс удачного действия. На шанс удачного действия как раз влияет масса параметров - тактика, задания, профили, разница в силе команд, бонусы итд.
Например, вот как я понимаю механизм отбора во время генерации (этапы бросания кубиков):
1. Обводка удалась или нет - НЕТ;
2. Отбор произошел чисто или с нарушением правил - С НАРУШЕНИЕМ;
3. Есть травма или нет - НЕТ;
4. Есть карточка или нет - ЕСТЬ;
5. ЖК или КК - ЖК.
При отображении это одно событие, которое длилось десятые, а то и сотые доли секунды, за которые кубики бросили минимум 5 раз!
P.S. сейчас в генерации матчей есть только один значительный баг - это возможность отражение удара даже если вратаря нет в воротах. Честно говоря смешно смотрится, когда нападающий трижды не может забить в пустые ворота.

Да там чуть не полкоманды не на своих позициях! А что он говорит, какой состав он отправлял?

Третья неделя даже не прошла http://www.butsa.ru/matches/9619946 игрокам теперь две тренировки нужны, а кому то и три, чтоб восстановить мораль.

Я уже говорил по этому поводу. Если те ~5 процентов нелогичных матчей по ВСЕЙ БУТСЕ случаются с одним и тем же менеджером или с узким кругом менеджеров, то, скорее всего это непорядок с предматчевыми установками. Ну, это мое мнение. Просто с моими командами такого не происходит настолько часто

Ну правильно, а моя команда практически никогда не выдает нелогичных результатов в мою пользу))
Повторюсь еще раз в прошлом сезоне выиграл КТ и был выше места в турнирной таблице чем по силе 11, и все примерно той же тактикой. Ну и не до того она кривая, чтоб игроки все по центру бегали или наоборот за бровкой.
Ну и как же исправленный баг с КК, да еще и с травмой в придачу, а в матче команда еще и выигрывает с ней.
Да, у меня никогда не было матча, после которого нужно три тренировки подряд восстанавливать мораль. Можешь в статистику записать.

По поводу твоих пяти процентов, можно предположить что генератор сам намерено делает 5% нелогичных результатов, но делать их может постоянно с одними и теми же менеджерами, не превышая заданных 5%. Только условный менеджер играет не во всю бутсу, при которых он бы эти 5% не замечал, а играет одной командой, которую генератор гнобит из игры в игру)) Да и лучше бы сделать замер на трех турах подряд хотя бы, например с начала КБ))

я конечно шучу, но только недавно отказался от постоянной покупки вип3))

Да это ни о чем не говорит. Соперники то разные. Например, в КК и в Чемпе. Да и взрослеют, крепнут менеджеры - меняют тактику и т.п.. Еще составы меняют, покупая на трансфере каких-нить монстров.


Судя по статистике Uran-а, баг исправлен. Раньше травмы и КК вообще ни на что не влияли. Сейчас же мы все видим, что большинство матчей, получившая КК или травму проигрывает или по крайней мере, начинает пропускать голы. Большинство, но не все - как и должно быть.


Это вряд ли такое есть в генераторе. Проценты в моих статистиках за разные периоды лишь примерно одинаковые. На самом деле, они разные (хоть и немного). Есть такие туры, где процент нелогичных может быть и больше 7, 8, 9, а может быть даже и 10%, я почему то в этом уверен.

В твоем случае меня настораживает игра без центральных полузащитников. Они, конечно, меньше бонусов получают, но это не значит, что они не важны (просто есть такое мнение, что, если они получают мало бонусов, значит гена их не ценит). Я тоже вынужденно играю без них в КК одной своей командой (просто нет у меня центральных, которые бы не обрушили С11 ). Но я постарался компенсировать это заданиями, чтобы мои защитники не пытались отдать пас напам через все поле (например), где мяч могут легко перехватить. Вроде получилось. Еще даже ни разу не пропустил в КК этой командой.

Но игру можно напрочь сломать тем же заданиями, если их неправильно раздать. Я одно время загорелся заданиями. Начал раздавать их направо и налево. В итоге была примерно такая же ситуация, как у тебя - часто проигрывал значительно слабым, а мои игроки вообще непонятно что творили на поле ))) Напы отдавали пасы назад, игроки толпились в центре, как идиоты )) В итоге вообще убрал задания, и игра пошла, как и прежде. Но потом все-таки, понял, какие задания (сочетания заданий) и кому давать можно, а какие и кому нельзя.

Я не знаю, что сказать об этой игре.
Даже если не считать по стартовой силе, все равно у твоей команды заметное преимущество.
А при той разнице, что в статистике, напрашивается только один вывод - генератор косячит с ослаблением. Когда оно срабатывает, когда не срабатывает.
И все-таки о результате.
Первое. На мой взгляд, явный косяк с ослаблением. Скорее всего, результат считался по стартовой расчетке.
Второе. Возможно, в расчет попадает и место в таблице. Чем выше место, тем больше прибавка к реальной расчетке. Бутсовские рейтинги, например, учитывают место команды и ее показатели. То же самое может быть и с расчеткой.
Третье. Давно замечал, что в играх КТ много побед в гостях. Возможно, домашний бонус в эти дни (когда нет игр чемпионата) существует только на бумаге. Или рандом его перевешивает.


У тебя не так много команд Да и большая часть из них в нижней части таблицы. Все, что с ними может случиться - нелогичная победа. Нелогичная победа мораль твоих команд не убивает Поэтому такие игры не запоминаются.
В этом сезоне гена не заваливает мои команды странным играми. Да, непонятные результаты (как со знаком "+", так и со знаком "-") встречаются. Причем, встречаются примерно с равной вероятностью. Но без результатов, которые заслуживают отдельного обсуждения.
В прошлом сезоне странных игр с карточками было достаточно. В разных командах. Влетали соперники, влетал я ... Рейтинг за игру улетал в плюс или в минут на десятку и больше.
И все в играх с красными карточками.
По-моему, в позапрошлом сезоне рейтинг соперника улетел вообще под -20. И все из-за того, что гена выбросил моей команде две красных.
Не вижу связи с настройками. Нет красных - все более-менее логично.
Повторюсь, ты ни разу не обозначал даже примерный максимальный процент влияние тактики на результат
Я поставил правильные настройки и мне всю игру везло = повезло.


Между "исправлен" и "вроде как исправлен" ("похоже, исправлен") есть разница.
Исправлен он или нет, мы не знаем и вряд ли узнаем. Остается судить по косвенным признакам. А тут взгляды расходятся. Кто-то считает, что исправлен, кто-то считает, что не совсем исправлен.
Одним словом, "вроде как исправлен", а что там на самом деле ...
На мой взгляд, уместнее было бы посмотреть статистику игр с КК в КТ. Там соперники практически равные, результаты игр с КК более определенно и логично наводят на вывод об ослаблении.

Есть еще одно предположение. Гена сходит с ума, когда в одном матче либо 2 КК, либо травма и КК, либо две травмы и так далее. То есть, когда не один фактор ослабления, а сразу несколько. Вполне может быть, но не факт.


Не такая уж и большая там разница в силе.


Зато у меня есть статистика по ВСЕМ командам Бутсы (матчам между ними в Чемпе) и по большому количеству туров


Но это же не опровергает мою точку зрения
Повторюсь, его знает только программист. Но основываясь на том, что:
- интересуюсь тактикой
- меняю тактику
- пытаюсь подобрать тактику под конкретного соперника
и т.п.
(ты этого не делаешь)

1. Главный - С11 (вернее, р/с в каждый момент матча). Процент знает только программист, но у С11 он значительно больше, чем у всех остальных.
2. Профили/бонусы (сложим в кучу). Процент знает только программист, но он значительно меньше, чем процент у С11 и больше, чем у тактики
3. Тактика (стратегия, задания, пасы и т.д. и т.п.). Процент знает только программист. Но он меньше, чем у С11 и у Профилей/бонусов.