Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Ошибки генератора
Золотая бутса > Новый генератор > Ошибки Нового Генератора.
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34
Astragal
Цитата(ESPANA @ 25.6.2017, 19:47) *
Такие игры не укрепляют веру в ослабление после удаления.

Знаменательная фраза. Когда речь заходит о вопросах веры, разум отходит в сторонку. smile.gif
Может, именно поэтому фраза о том, что генератор основан на единоборствах, для тебя пустой звук?
Хотя ясно, что если даже взять совершенно невозможный вариант с удалением десяти игроков, генератору ничего не останется делать, как во все единоборства совать этого единственного оставшегося игрока. Генератор, построенный на единоборствах, не может делать то, что в жизни называется разыгрыванием лишнего. Не предусмотрена такая ситуация.
ESPANA
Цитата(Signor @ 28.6.2017, 20:57) *
http://www.butsa.ru/matches/9484710

Я очень надеюсь что администрация игры все-таки обратит свое внимание на возросшее кол-во травм в игре.
Об этом уже надоело говорить и это глупо отрицать.
Только один Сориано уже в третий раз вылетает на макс.кол-во дней(с учетом операции).
Вообще планируются какие-либо действия в этом направлении?Или это просто пустой треп?

Травм много ...
Взял мой подопечный вторую команду. И вот что получает - на 19 игроков 4 травмированных.
Пусть 1, 2 и 4 не вводят в заблуждение.
Эти игроки уже побывали у хирурга и после этого провели в лазарете 11, 10 и 8 дней.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 4.7.2017, 19:59) *
Травм много ...
Взял мой подопечный вторую команду. И вот что получает - на 19 игроков 4 травмированных.
Пусть 1, 2 и 4 не вводят в заблуждение.
Эти игроки уже побывали у хирурга и после этого провели в лазарете 11, 10 и 8 дней.

А ты уверен, что травмы были в играх получены? А не от того, что он за физой не следит. По крайней мере 3 из них, судя по текущей физе.
В правилах игры сказано, что, если физа меньше 80, то нагрузку на тренировке лучше ставить на 0, чтобы не получить травму на тренировке (что-то вроде этого). smile.gif

Но вообще, травм и КК много, тут согласен. Но это по всей видимости не тот случай.
ESPANA
Цитата(Astragal @ 3.7.2017, 21:43) *
Знаменательная фраза. Когда речь заходит о вопросах веры, разум отходит в сторонку. smile.gif
Может, именно поэтому фраза о том, что генератор основан на единоборствах, для тебя пустой звук?
Хотя ясно, что если даже взять совершенно невозможный вариант с удалением десяти игроков, генератору ничего не останется делать, как во все единоборства совать этого единственного оставшегося игрока. Генератор, построенный на единоборствах, не может делать то, что в жизни называется разыгрыванием лишнего. Не предусмотрена такая ситуация.

На чем бы он ни был основан, у этого генератора достаточно ограничений. По числу голов, по числу ударов, по владению мячом, по числу удалений.
Не бывает удалений больше, чем заложено в ограничении. Как и много остального.
Да и по разнице в мастерстве тоже есть ограничения. Генератор подтягивает откровенно слабые команды до определенных "рамок приличия".
И команда с минимальными умениями показывает игру и результат, явно превышающий ее минимальные возможности.

В продолжение твоей логики. Генератор может загонять одного игрока в намного большее число единоборств, чем другого игрока. Без привязки к позиции на поле. Без привязки к удалениям. Без привязки еще к чему-нибудь. Например, самый сильный игрок участвует в трети единоборств. Почем нет?! Можно любой результат оправдать smile.gif
Командной статистики по действиям, кроме ударов и владения мячом, нет. Индивидуальной статистики по действиям нет. И думать можно что угодно smile.gif
"Мутность" генератора очень удобна для сокрытия его косяков smile.gif
Формул вроде бы никто не просит ... Но объяснить влияние тех или иных факторов на результат можно было бы smile.gif Можно, но не для этого генератора.
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 4.7.2017, 21:17) *
А ты уверен, что травмы были в играх получены? А не от того, что он за физой не следит. По крайней мере 3 из них, судя по текущей физе.
В правилах игры сказано, что, если физа меньше 80, то нагрузку на тренировке лучше ставить на 0, чтобы не получить травму на тренировке (что-то вроде этого). smile.gif
Но вообще, травм и КК много, тут согласен. Но это по всей видимости не тот случай.

Я не знаю, приходит ли не имеющим ВИП уведомление о возможности травмы на тренировке.
Мне оно всегда приходит. Что без ВИП - для меня загадка. Если уведомлений нет, вполне возможно, что просто не уследили за физготовностью.
Тогда это камешек в огород новой усталости.
Ravil-td
Цитата(ESPANA @ 4.7.2017, 21:34) *
Я не знаю, приходит ли не имеющим ВИП уведомление о возможности травмы на тренировке.
Мне оно всегда приходит. Что без ВИП - для меня загадка. Если уведомлений нет, вполне возможно, что просто не уследили за физготовностью.
Тогда это камешек в огород новой усталости.

Уведомлений нет. Не уследил за физ. готовностью.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 4.7.2017, 21:34) *
Я не знаю, приходит ли не имеющим ВИП уведомление о возможности травмы на тренировке.
Мне оно всегда приходит. Что без ВИП - для меня загадка. Если уведомлений нет, вполне возможно, что просто не уследили за физготовностью.
Тогда это камешек в огород новой усталости.

Не, не приходит. Нужно самому следить. Я в 5-ти командах слежу )) Это, конечно, лишние телодвижения. Но вроде не накладно. Главное - не забывать.
Посмотрел два листа его последних оф. матчей. Нашел только двоих ныне травмированных. Остальные, видимо на треньках. И то, второй должен быть травмирован целый календарный месяц )) А если ты говоришь, что он их к хирургу водит, то значит это не та травма.
Astragal
Цитата(ESPANA @ 4.7.2017, 21:31) *
В продолжение твоей логики... Можно любой результат оправдать smile.gif

Неправильно ты мою логику воспринимаешь. Я ничего не оправдываю, а просто объясняю.
Конечно, мне не известны точные принципы выбора игроков для единоборств, но, включая логику, можно предположить, что генератор, скорее всего, выбирает из двух, ближайших к мячу. Или, что тоже вполне вероятно, перебирает всех, кто находится к мячу ближе определенного расстояния. Это самые вероятные варианты, на мой взгляд. Хотя, конечно, не могу исключить, что автор программы генерации придумал свой особый принцип.
Ты все время просишь, чтобы тебе объяснили влияние факторов. Но ты просишь невозможного, потому что влияние всех тех факторов, которые ты перечислял в теме с голосованием во флейме, имеет плавающее значение.
ESPANA
Сегодня о ничьих.
Извините, друзья, но это откровенная хрень ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9481127

Две и ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9558883

Две игры подряд одной команды:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9515443
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9515435
wk
Цитата(ESPANA @ 5.7.2017, 23:29) *
Сегодня о ничьих.
Извините, друзья, но это откровенная хрень ...


Две и ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9558883

Хотел выложить сюда свой печальный матч, - смотрю, а ты уже успел до меня clapping.gif
Я , конечно, сильно матерился, но если все проанализировать, к сожалению вижу причину этого результата (с учетом фарта соперника, и моего чудовищного нефарта).
А если внимательно посмотреть концовку матча во вьюере, то невооруженным взглядом видно как, совершенно офигевший от предстоящего результата, генератор пытается спасти мою команду, но ему тупо не хватает времени... mega_shok.gif
Апперкот
Цитата(wk @ 6.7.2017, 2:52) *
............
А если внимательно посмотреть концовку матча во вьюере, то невооруженным взглядом видно как, совершенно офигевший от предстоящего результата, генератор пытается спасти мою команду, но ему тупо не хватает времени... mega_shok.gif
ага нормально тогда, раз у тебя претензий нет, играем дальше, просто генератору не повезло- времени ему не хватило pray.gif
wk
Цитата(Апперкот @ 6.7.2017, 5:14) *
ага нормально тогда, раз у тебя претензий нет, играем дальше, просто генератору не повезло- времени ему не хватило pray.gif

Я уже объяснял, что в генерации слишком маленькое количество событий, чтобы фактор случайности был полностью нивелирован.
Вот и в этом случае, в концовке матча у меня было 2 момента, чтоб вырвать победу, но оба раза били по воротам полузащитники ( с не самым лучшим ударом) и оба раза вратарь соперника спас свою команду. Думаю, вероятность совокупности этих событий была мала, как и вероятность того, что сопернику удалось сравнять счет на 80 минуте в этом составе...

Можно сколько угодно pray.gif и ругать генератор, а можно задуматься над тем как он работает, и как возникают подобные результаты...
И, кстати, ни один "хэйтер" генератора так внятно и не сказал, как он сам представляет его правильную работу.
Dimionius_84
Цитата(wk @ 6.7.2017, 6:03) *
Я уже объяснял, что в генерации слишком маленькое количество событий, чтобы фактор случайности был полностью нивелирован.
Вот и в этом случае, в концовке матча у меня было 2 момента, чтоб вырвать победу, но оба раза били по воротам полузащитники ( с не самым лучшим ударом) и оба раза вратарь соперника спас свою команду. Думаю, вероятность совокупности этих событий была мала, как и вероятность того, что сопернику удалось сравнять счет на 80 минуте в этом составе...

Можно сколько угодно pray.gif и ругать генератор, а можно задуматься над тем как он работает, и как возникают подобные результаты...
И, кстати, ни один "хэйтер" генератора так внятно и не сказал, как он сам представляет его правильную работу.

Не, ESPANA говорил про то, как он себе представляет "правильную" работу генератора. Но он единственный вроде. Но, то, что он описывал - мало похоже на футбол. Было бы неинтересно. И уж слишком просто.
А в остальном - полностью с тобой согласен.
ESPANA
Цитата(wk @ 6.7.2017, 0:52) *
Хотел выложить сюда свой печальный матч, - смотрю, а ты уже успел до меня clapping.gif
Я , конечно, сильно матерился, но если все проанализировать, к сожалению вижу причину этого результата (с учетом фарта соперника, и моего чудовищного нефарта).
А если внимательно посмотреть концовку матча во вьюере, то невооруженным взглядом видно как, совершенно офигевший от предстоящего результата, генератор пытается спасти мою команду, но ему тупо не хватает времени... mega_shok.gif

Правильно, в дело вмешался чудовищный фарт / не фарт ...
Как генератор пытался спасти твою команду? Разве что сделал вид, что пытался ... 62 % владения мячом. И всего 5 ударов за игру, из которых в створ - 3.
Команды играли в очень неравных составах половину игры. Просто в неравных составах и того больше.
И именно при -2 игроках соперник забивает.
Не один раз писали, что при разнице в силе более 300 генератор не всегда адекватно работает. Самое распространенное следствие этого - неубедительные победы намного более сильной команды.
На мой взгляд, результаты, подобные этому, косяк.

Цитата(wk @ 6.7.2017, 6:03) *
Можно сколько угодно pray.gif и ругать генератор, а можно задуматься над тем как он работает, и как возникают подобные результаты...

Я бы предпочел, чтобы администрация хотя бы попыталась объяснить работу генератора и возникновение подобных результатов.
На мой взгляд, это просто правила хорошего тона объяснить играющим, как происходит формирование результата, что и как влияет на него. Думаю, что это только повысит интерес к игре.
Особенно, если были предложения ускорить игру. Да и число игр увеличили за счет аркадных турниров.
Получается, матчи - часть игры, но под завесой таинственности.
Все остальное достаточно подробно описали, только матчи остались не у дел. Почти все описано, только в мачтах все определяется методом "тыка".
Хотя значение матчей и турниров, на мой взгляд, в нынешней Бутсе выросло ... пока нет определенности с тем, как строить команды.
Генератор основан на единоборствах ... это не просто две команды, это 22 игрока - прости, но это объяснения для детского сада.
Никто же не просит выложить формулы! Можно хотя бы описать принцип работы.

И можно хотя бы просто написать, что думает администрация - есть проблема странных результатов, нет такой проблемы ... Чтобы показать, что администрация следит за тем, что происходит в игре. Я не прав?
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 6.7.2017, 9:02) *
Не, ESPANA говорил про то, как он себе представляет "правильную" работу генератора. Но он единственный вроде. Но, то, что он описывал - мало похоже на футбол. Было бы неинтересно. И уж слишком просто.

Напомню ...
Цитата(S.A.S. @ 12.6.2017, 22:07) *
Какие такие проценты вероятности и всякие там дриблинги у нашего генератора!? facepalm.gif
Здесь голые цифры складывающиеся из С11 команд и настроек двух менов в одну пропорцию, где кроме знака равенства ставятся ещё знаки (<) и (>), а вьювер, это как зелень сервируемая в ресторане, только для красоты, на краю тарелки. Как известно, многие и не притрагиваются к этой зелени.
Все возможные результаты(разумных настроек) уже заложены в генератор.
Не редко, генератор просто издевается над сильными командами, когда сильная команда проигрывая весь матч, переигрывает команду каких-то веников с минимальным счётом.
Что касается логики генератора, то она равна логике его изобретателя помноженная на "х", где "х", это та неизвестная величина на которую работа генератора отклоняется от задумки "хозяина".

Просто или не просто, интересно или не интересно ...
Кто-то мешает описать принцип генерации?! Но почему-то именно этого упорно не делают.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 6.7.2017, 9:35) *
Напомню ...

Просто или не просто, интересно или не интересно ...
Кто-то мешает описать принцип генерации?! Но почему-то именно этого упорно не делают.

Дык это ты привел цитату S.A.S.. И он говорит о том, что это УЖЕ ЕСТЬ в генераторе. Это не его представление о правильной его работе. Это его мнение о том, как работает ЭТОТ, УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ генератор. Я с ним согласен только в одном - в том, что тактика в Бутсе (настройки на матч) имеет значение, и ей не стоит пренебрегать. По поводу принципов работы гены - не согласен.

Но странно, что ты с ним согласен ))) Ты же в тактику не веришь и не раз уже об этом говорил в этой теме, а у него тактика - чуть ли не второй по значимости после С11 фактор. smile.gif

А я имел ввиду другие твои слова. Сейчас трудно их найти на просторах форума. Но ты там говорил про упрощение генератора. Типа, "зачем все так сложно делать, ведь можно было бы и проще". И дальше описал что-то похожее на то, что описал S.A.S..

Но тогда у меня мозг переворачивается. С одной стороны, ты говоришь сейчас, что хотел бы, чтобы генератор работал по принципам, описанным S.A.S., а с другой стороны, ты с ним согласен в том, что генератор уже работает по этим принципам post-1.gif
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 6.7.2017, 10:00) *
Дык это ты привел цитату S.A.S.. И он говорит о том, что это УЖЕ ЕСТЬ в генераторе. Это не его представление о правильной его работе. Это его мнение о том, как работает ЭТОТ, УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЙ генератор. Я с ним согласен только в одном - в том, что тактика в Бутсе (настройки на матч) имеет значение, и ей не стоит пренебрегать. По поводу принципов работы гены - не согласен.

Но странно, что ты с ним согласен ))) Ты же в тактику не веришь и не раз уже об этом говорил в этой теме, а у него тактика - чуть ли не второй по значимости после С11 фактор. smile.gif

А я имел ввиду другие твои слова. Сейчас трудно их найти на просторах форума. Но ты там говорил про упрощение генератора. Типа, "зачем все так сложно делать, ведь можно было бы и проще". И дальше описал что-то похожее на то, что описал S.A.S..

Но тогда у меня мозг переворачивается. С одной стороны, ты говоришь сейчас, что хотел бы, чтобы генератор работал по принципам, описанным S.A.S., а с другой стороны, ты с ним согласен в том, что генератор уже работает по этим принципам post-1.gif

Мне не принципиально, просто или не просто работает генератор. Главное - чтобы играть было интересно и результаты были адекватными. И чтобы всем было понятно, что влияет на результат.
За столько лет существования Бутсы администрация не посчитала нужным в общих чертах описать эту часть игры (матчи) ... вероятно, и в дальнейшем ничего не изменится.
Хотя бы написали про свое отношение к странным результатам. Я последний сезон пытаюсь хоть как-то привлечь внимание в этой теме. В следующем ... не знаю, останусь в игре или нет. Даже если останусь, то очень пассивно - несколькими командами, без организации турниров и без должностей.
В новый генератор при постоянном сокращении численности играющих я не верю. Да и в улучшения этого уже верю с трудом. Да, из-за постоянного сокращения числа играющих. Просто смысла нет что-либо менять.
Посмотрел, сейчас менеджеры с рейтингом занимают 109 страниц. 2701 менеджер. В период паузы в чемпионате число менеджеров только сокращалось ... в эти дни было видно, по сколько человек уходит (т.к. не было игр, не было прироста менеджеров с рейтингом, который приобретается только в чемпионате). После паузу число менеджеров ожидаемо выросло за счет пришедших во время паузы. И тут же началось сокращение, т.к. уходит больше, чем приходит. Сегодня-завтра, видимо, менеджеры разместятся уже на 108 страницах.
Когда не интересны игры, падает активность на форуме. Несколько сезонов назад появилось объединенное ФС Того с шикарным составом участников, с активными менеджерами, с интересным форумом. Но активность невозможно поддерживать без интереса к турнирам (разумеется, причина в генераторе). В итоге ... можно предположить, что следующий сезон может стать для ТОГО последним с двумя дивизионами. Уже сейчас прилично свободных команд.
Конечно, можно говорить, что время браузерных игр проходит. Проходит, но .... Если бы причины сокращения числа играющих в Бутсу были бы только в том, что надоело, другие дела появились, другие игры нашли ... оставшиеся проявляли бы интерес к турнирам. В Бутсе же процесс идет от падения интереса к турнирам или на этом фоне (называй, как удобнее).
Топики чемпионатов пустуют (во многих ФС их вообще нет), в Бомбардире о турнирах не пишут, региональная пресса фактически загнулась ...
Посмотри, о чем писали в Бомбардире несколько сезонов назад. Посмотри тематику региональной прессы несколько сезонов назад. Были и обзоры чемпионатов, и статьи о тактике ... и аналитические статьи об игровых моментах. Посмотри, сколько статей было так или иначе посвящено генератору. Да об одних играх с автосоставами столько писали ... Сейчас этого нет и не предвидится. Вероятно, потому, что в этом генераторе и разбираться уже не хочется. Разве что единицам, чей интерес к игре недавно проявился или вновь появился.
Поэтому и считаю, что генератор - одна из основных причин ухода.
tony8181
КК в ЛЧ и КЛ иногда работают наоборот! Если в чемпионате КК влияет отрицательно на результат, то в ЛЧ, КЛ - бывает, положительно.
Это баг, нужно исправлять!
Примеры: http://www.butsa.ru/matches/9614944
http://www.butsa.ru/matches/9601566
Объяснений этим результатам я не вижу! В тактике не экспериментировали, значит рандом или баг. И то и другое не добавляет интереса к игре. ФИФА уже дошло до видео повторов, а Бутса топчется на месте.
Давно пора объяснить основные принципы Тактики, влияющие на результат!
Лично мне случайный подход надоел, теперь я постараюсь специально проигрывать с "неверной" тактикой! Полагаю, что это сделать не получиться, также как не получится и выиграть!
Я по своему опыту могу судить, что тактика в Бутсе примерно равна Рандому с поправкой на нелогичные особенности/глюки Гены, которые далеко не всем удается найти и использовать.
tony8181
Цитата(ESPANA @ 6.7.2017, 1:29) *
Сегодня о ничьих.
Извините, друзья, но это откровенная хрень ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9481127

Две и ...
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9558883

Две игры подряд одной команды:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9515443
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9515435

Да, удивительно!
А захочешь так сыграть, чтобы с меньшей силой взять ничейку - не получится.
Чистый рандом*глюк.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 7.7.2017, 8:07) *
Мне не принципиально, просто или не просто работает генератор. Главное - чтобы играть было интересно и результаты были адекватными. И чтобы всем было понятно, что влияет на результат.
За столько лет существования Бутсы администрация не посчитала нужным в общих чертах описать эту часть игры (матчи) ... вероятно, и в дальнейшем ничего не изменится.
Хотя бы написали про свое отношение к странным результатам. Я последний сезон пытаюсь хоть как-то привлечь внимание в этой теме. В следующем ... не знаю, останусь в игре или нет. Даже если останусь, то очень пассивно - несколькими командами, без организации турниров и без должностей.
В новый генератор при постоянном сокращении численности играющих я не верю. Да и в улучшения этого уже верю с трудом. Да, из-за постоянного сокращения числа играющих. Просто смысла нет что-либо менять.
Посмотрел, сейчас менеджеры с рейтингом занимают 109 страниц. 2701 менеджер. В период паузы в чемпионате число менеджеров только сокращалось ... в эти дни было видно, по сколько человек уходит (т.к. не было игр, не было прироста менеджеров с рейтингом, который приобретается только в чемпионате). После паузу число менеджеров ожидаемо выросло за счет пришедших во время паузы. И тут же началось сокращение, т.к. уходит больше, чем приходит. Сегодня-завтра, видимо, менеджеры разместятся уже на 108 страницах.
Когда не интересны игры, падает активность на форуме. Несколько сезонов назад появилось объединенное ФС Того с шикарным составом участников, с активными менеджерами, с интересным форумом. Но активность невозможно поддерживать без интереса к турнирам (разумеется, причина в генераторе). В итоге ... можно предположить, что следующий сезон может стать для ТОГО последним с двумя дивизионами. Уже сейчас прилично свободных команд.
Конечно, можно говорить, что время браузерных игр проходит. Проходит, но .... Если бы причины сокращения числа играющих в Бутсу были бы только в том, что надоело, другие дела появились, другие игры нашли ... оставшиеся проявляли бы интерес к турнирам. В Бутсе же процесс идет от падения интереса к турнирам или на этом фоне (называй, как удобнее).
Топики чемпионатов пустуют (во многих ФС их вообще нет), в Бомбардире о турнирах не пишут, региональная пресса фактически загнулась ...
Посмотри, о чем писали в Бомбардире несколько сезонов назад. Посмотри тематику региональной прессы несколько сезонов назад. Были и обзоры чемпионатов, и статьи о тактике ... и аналитические статьи об игровых моментах. Посмотри, сколько статей было так или иначе посвящено генератору. Да об одних играх с автосоставами столько писали ... Сейчас этого нет и не предвидится. Вероятно, потому, что в этом генераторе и разбираться уже не хочется. Разве что единицам, чей интерес к игре недавно проявился или вновь появился.
Поэтому и считаю, что генератор - одна из основных причин ухода.

1. На форуме нет активности, потому что ВО ВСЕХ играх форумная активность СТАРИЧКОВ угасает со временем. Если ты играл в онлайн-игры, то должен знать. Это было видно по форуму ФС Самоа. Даже, когда играли те, кто был активным на форуме, повзрослев, на форуме они становились менее активными - это просто факт. А молодых новичков в Бутсе нет, потому что нет даже рекламы.
2. Генератор - это одна из самых НЕчастых причин ухода. Ты, так как ты уйдешь из-за генератора будешь тем самым динозавром из тех, кто уходит из-за генератора. Даже во всех форумных темах типа "Что надо улучшить" про генератор НИ СЛОВА (я один раз предложил, но только я, больше никто). Даже на малоактивном форуме
3. Тот же генератор в игре 11х11 или даже его более старая версия с багами ослабляющих замен и т.п. НО! Менеджеры не уходят почему-то smile.gif Значит дело не в генераторе

Вот, кстати, пример 11х11 очень хороший. Вбиваю в Гугле, и вуаля - реклама



Но это еще не самое главное. По запросу "футбольный менеджер онлайн" 11х11 на первых местах в выдаче Гугла и Яндекса. То есть, ему даже реклама не нужна. Чего не скажешь о Бутсе.
Только и всего. Я не говорю уже о том, что в 11х11 более современный интерфейс, более быстрая игра и т.п.
Dimionius_84
В отдельный пост.

Уход менеджеров из онлайн-игры - это не проблема. Это естественный процесс для ЛЮБОЙ онлайн-игры. В любой игре уходят, и Бутсе могут позавидовать даже Танки в динамике ухода. Уже 3 года из Бутсы уходят (или даже 5), но Бутса живет.
Проблема в том, что не приходят новые в достаточном количестве. Ее и надо решать.
В тех же Танках уходят тысячами, но приходят десятки тысяч им на смену.

UPD:

По данным этой темы, по состоянию на 30.03.2017 в Бутсе было 2837 менеджеров
По состоянию на 06.07.2017 в Бутсе 2714 менеджеров

За 4 месяца ушло 124 менеджера. ЭТО МАССОВЫЙ УХОД???!!! biggrin.gif Да я (да и любой, кто мало-мальски знаком с интернет-индустрией) одной левой "за неделю" (грубо говоря) привлеку в Бутсу этих несчастных 124 менеджера. Дайте только денег на Яндекс.Директ post-1.gif Для пущего эффекта, конечно, нужно интерфейс улучшить и сделать моб. приложение. И не будет вообще никакого оттока менеджеров в Бутсе. Просто никто ничего не делает для этого. Может нет средств, может нет желания - не знаю. Факт в том, что никто ничего не делает.

И генератор тут вообще в кадык не уперся - нормальный он у нас, нормальный. Просто поверьте человеку, поигравшему не в один футбольный менеджер. Везде есть свои проблемы.
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 7.7.2017, 12:36) *
3. Тот же генератор в игре 11х11 или даже его более старая версия с багами ослабляющих замен и т.п. НО! Менеджеры не уходят почему-то smile.gif Значит дело не в генераторе

Хорошо, что это ты сказал smile.gif Про однотипность генераторов здесь и в "любимой игре миллионов".
Может в этом и есть одна из причин стабильного ухода? Не все хотят играть здесь в 11х11.

Цитата(Dimionius_84 @ 7.7.2017, 12:59) *
За 4 месяца ушло 124 менеджера. ЭТО МАССОВЫЙ УХОД???!!! biggrin.gif Да я (да и любой, кто мало-мальски знаком с интернет-индустрией) одной левой "за неделю" (грубо говоря) привлеку в Бутсу этих несчастных 124 менеджера. Дайте только денег на Яндекс.Директ post-1.gif Для пущего эффекта, конечно, нужно интерфейс улучшить и сделать моб. приложение. И не будет вообще никакого оттока менеджеров в Бутсе. Просто никто ничего не делает для этого. Может нет средств, может нет желания - не знаю. Факт в том, что никто ничего не делает.

Как обычно в таких случаях - "дайте денег" post-1.gif post-1.gif post-1.gif

Кстати, ты можешь поддержать любимую игру. Единственно правильным способом - материально smile.gif Хотя бы ВИП приобрел ... затраты небольшие smile.gif

Пусть будет сокращение на 124 менеджера за 4 месяца. Допустим, за сезон получится 160. Это минимум 10 дивизионов. Столько дивизионов в нескольких африканских ФС ...
Как сам-то думаешь, кто-то заинтересован в мобильном приложении или в улучшении интерфейса для игры, в которой к-во играющих тает?
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 6:37) *
Может в этом и есть одна из причин стабильного ухода? Не все хотят играть здесь в 11х11.

Это естественный процесс для любой онлайн-игры. Везде люди, отыгравшие какое-то время уходят. Разве это не очевидно? smile.gif И как видим, отток из Бутсы очень слабый. Притока нет. И генератор тут совершенно ни причем. Ну, может в единичных случаях.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 6:37) *
Как обычно в таких случаях - "дайте денег" post-1.gif post-1.gif post-1.gif

Ну, а как еще? Без денег сейчас никак. Реклама - дело не бесплатное. Сама реклама.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 6:37) *
Кстати, ты можешь поддержать любимую игру. Единственно правильным способом - материально smile.gif Хотя бы ВИП приобрел ... затраты небольшие smile.gif

Я принципиально не трачу реальные деньги на игры. А бонусы на продление и управление командами выигрываю в Аркадах и бонусных турнирах.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 6:37) *
Пусть будет сокращение на 124 менеджера за 4 месяца. Допустим, за сезон получится 160. Это минимум 10 дивизионов. Столько дивизионов в нескольких африканских ФС ...
Как сам-то думаешь, кто-то заинтересован в мобильном приложении или в улучшении интерфейса для игры, в которой к-во играющих тает?

С рекламой таять не будет как минимум. А то и увеличиваться начнет. Но нужен ряд изменений, чтобы вновь пришедшие менеджеры в игре задерживались.
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 10:35) *
Это естественный процесс для любой онлайн-игры. Везде люди, отыгравшие какое-то время уходят. Разве это не очевидно? smile.gif И как видим, отток из Бутсы очень слабый. Притока нет. И генератор тут совершенно ни причем. Ну, может в единичных случаях.

Вернемся к 11х11.
Реалистичностью генератора игра никогда не славилась. На мой взгляд, игры в ней вторичны. Продвижение в игре не ставится в зависимость от игровых результатов. И из-за огромного количества турниров значимость игровых результатов невысока. 10 или 50 раз ты выиграешь какой-то турнир - не принципиально.
Игра ненавязчиво подсказывает о преимуществах вложения денег в игровой процесс.
Травмы, падение морали, падение физо ... все эти неудобства избежать за определенную сумму. На время.
В Бутсе традиционные турниры имеют гораздо большее значение. И проблемы с травмами, моралью и т.д. не решишь путем финансовых вложений.
Поэтому унификация генераторов этих двух игр - не лучшая идея.

По твоим словам все ерудна. И "очень слабый отток из Бутсы". И ничтожный процент косячных результатов ...
Но почему-то уходят энтузиасты. Которые поддерживали интерес к игре, поддерживали форум, делали сторонние стат. ресурсы и информационные ресурсы.
Куда делись привычные стат. сайты? Энтузиасты ушли ...

Цитата(Dimionius_84 @ 7.7.2017, 12:36) *
Тот же генератор в игре 11х11 или даже его более старая версия с багами ослабляющих замен и т.п. НО! Менеджеры не уходят почему-то smile.gif Значит дело не в генераторе

Я не говорю уже о том, что в 11х11 более современный интерфейс, более быстрая игра и т.п.

Пик популярности "любимой игры миллионов" давно прошел.
Косяки результатов в 11х11 заметны намного меньше, т.к. турниров и игр намного больше. Вылетел из одного турнира за счет косяка генератора ... тут же следующий турнир подоспел.
И именно более быструю игру не желают видеть играющие в Бутсу. Думаю, ты помнишь результаты опроса. Да и невостребованные аркадные турниры тому подтверждение.

Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 10:35) *
Ну, а как еще? Без денег сейчас никак. Реклама - дело не бесплатное. Сама реклама.

Реклама - не панацея. Народ и сейчас приходит ...
На мой взгляд, намного актуальнее не завлечь в игру, а удержать в ней. Для этого и нужен вменяемый генератор. А не подобие генератора "любимой игры миллионов".
Кто хочет играть в 11х11 - играет в нее в ней.

Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 10:35) *
Я принципиально не трачу реальные деньги на игры. А бонусы на продление и управление командами выигрываю в Аркадах и бонусных турнирах.

Лично я считаю, что если ты заинтересован в чем-то, то финансовая поддержка, хотя бы символическая - правило хорошего тона.
Потратить на Бутсу небольшую сумму - думаю, что от этого никому не убудет.

Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 10:35) *
С рекламой таять не будет как минимум. А то и увеличиваться начнет. Но нужен ряд изменений, чтобы вновь пришедшие менеджеры в игре задерживались.

Вот-вот. А откуда взять деньги, если даже с виду патриоты игры принципиально зажимают сотню-другую рублей?!
Чтобы расчитывать на реальные влияния со стороны, надо, как минимум, притормозить уход играющих.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
По твоим словам все ерудна. И "очень слабый отток из Бутсы". И ничтожный процент косячных результатов ...
Но почему-то уходят энтузиасты. Которые поддерживали интерес к игре, поддерживали форум, делали сторонние стат. ресурсы и информационные ресурсы.
Куда делись привычные стат. сайты? Энтузиасты ушли ...

Еще раз. Проблема в том, что не пришли новые энтузиасты. А откуда их взять, если нет рекламы, нет того, чем можно привлечь пользователя. Того же моб. приложения, того же современного интерфейса, тех же грамотных подсказок новичкам, чтобы не вышло так, как у твоего подопечного с травмами на треньках. Если бы я был новичком и увидел бы, что у меня полсостава вдруг ни с того, ни с сего травмировались. И мне никто не объяснил, почему это произошло. Я бы ушел. Сейчас новичку, чтобы найти что-то в правилах, нужно потратить уйму времени. А, учитывая то, что правила, мягко говоря, не структурированы, он может вообще не найти этого. Энциклопедия вообще находится хрен знает где, а там есть важная инфа, какой нет в правилах.

Сейчас дети изучают программирование чуть ли не в детском садике (утрирую). Любой из школьников, увлекающихся компьютернеми делами, может создать подобный сервис для бутсеров (взамен тем, что позакрывались). И у молодых со временем все нормально, и с энтузиазмом получше, чем у старичков, которым Бутса уже попросту надоела, надоело трындить на форуме, потому что уже все, что можно обсудили.

Не нужно держать старичков, пусть уходят. Нужно привлекать молодежь, которая будет развивать проект. У которых есть куча вопросов и куча всего непознанного в том же генераторе.

Поэтому это все надо срочно улучшать. А не генератор. Генератор - это дааааалеко не самая главная проблема Бутсы, и многочисленная статистика это абсолютно подтверждает:
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...t&p=9957682
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10165388
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10255930
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10273689

Нет причин глобально ковырять генератор на баги. Их просто нет.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
Пик популярности "любимой игры миллионов" давно прошел.

Что-то я периодически захожу, и всегда 3000 с хреном игроков ОНЛАЙН )) Не прошел еще.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
Косяки результатов в 11х11 заметны намного меньше, т.к. турниров и игр намного больше. Вылетел из одного турнира за счет косяка генератора ... тут же следующий турнир подоспел.
И именно более быструю игру не желают видеть играющие в Бутсу. Думаю, ты помнишь результаты опроса.

Конечно помню. Я хоть и не особо ценю эти опросы у 55 человек из 2700, но все же:

Устраивает ли вас генератор?
Устраивает полностью. - 10.34%
В целом устраивает - 46.55%

Какую версию генератора вы считает лучше?
Действующую версию - 67.24%

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
Реклама - не панацея. Народ и сейчас приходит ...
На мой взгляд, намного актуальнее не завлечь в игру, а удержать в ней. Для этого и нужен вменяемый генератор. А не подобие генератора "любимой игры миллионов".
Кто хочет играть в 11х11 - играет в нее в ней.

Именно поэтому нужно менять совершенно другие вещи, чтобы удержать. Пока новичок поймет, что такое наш генератор, он 1000 раз плюнет и уйдет из-за того, что не может понять как играть, из-за фигового интерфейса и т.п. До понимания генератора он даже не дойдет просто напросто. Я его уже фиг знает сколько изучаю.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
Лично я считаю, что если ты заинтересован в чем-то, то финансовая поддержка, хотя бы символическая - правило хорошего тона.
Потратить на Бутсу небольшую сумму - думаю, что от этого никому не убудет.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 12:27) *
Вот-вот. А откуда взять деньги, если даже с виду патриоты игры принципиально зажимают сотню-другую рублей?!

Упрекнул ежа в иголках post-1.gif
Мои Аркадные турниры приносят Бутсе больше, чем тратит любой менеджер за такой же период времени.
За организацию Мастерса я ежесезонно плачу 1050 рублей.

Это подойдет под определение "символической, небольшой суммы"? smile.gif
tony8181
По моему интерфей у Бутсу один из самых лучших для подобных игр.
В плане игры-менеджера все в порядке.
Идея игры в виде приближенности к реальным чемпионатам, возможности не тратит много времени - отличная!
Единственная беда - непредсказуемость/случайность результатов. Теряется смысл развития команды. Будучи равным по силе с соперником нет возможности обыграть его тактически. Все сводиться к повезет/не повезет.

Убежден, что главная и даже единственная проблема проекта - Генератор, т.е. отсутствие понятных тактических критериев, влияющих на результат матчей.
Dimionius_84
Цитата(tony8181 @ 8.7.2017, 14:56) *
По моему интерфей у Бутсу один из самых лучших для подобных игр.
В плане игры-менеджера все в порядке.
Идея игры в виде приближенности к реальным чемпионатам, возможности не тратит много времени - отличная!
Единственная беда - непредсказуемость/случайность результатов. Теряется смысл развития команды. Будучи равным по силе с соперником нет возможности обыграть его тактически. Все сводиться к повезет/не повезет.

Убежден, что главная и даже единственная проблема проекта - Генератор, т.е. отсутствие понятных тактических критериев, влияющих на результат матчей.

Заметь, в турнирах равных (в КТ) есть люди, которые РЕГУЛЯРНО выигрывают эти турниры, и их единицы буквально, относительно общего количества участвующих в КТ. А есть те, кто их регулярно проигрывает. Это случайные результаты? Как считаешь?
Взглянем на мой Аркадный турнир, где собираются сплошь профильные монстры (для КТ это важно). А 3-й Необычный16 по рейтингу от WBB был даже сильнее Masters Cup. В Зале Славы (в шапке темы) потрясающее однообразие одних и тех же лиц. Это тоже случайность? А уже скоро стартует пятый по счету "Необычный16" (ссылка в шапке blush2.gif ).
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352242

Просто многие не утруждаются в понимании генератора.
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 15:16) *
Заметь, в турнирах равных (в КТ) есть люди, которые РЕГУЛЯРНО выигрывают эти турниры, и их единицы буквально, относительно общего количества участвующих в КТ. А есть те, кто их регулярно проигрывает. Это случайные результаты? Как считаешь?
Взглянем на мой Аркадный турнир, где собираются сплошь профильные монстры (для КТ это важно). А 3-й Необычный16 по рейтингу от WBB был даже сильнее Masters Cup. В Зале Славы (в шапке темы) потрясающее однообразие одних и тех же лиц. Это тоже случайность? А уже скоро стартует пятый по счету "Необычный16" (ссылка в шапке blush2.gif ).
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=352242
Просто многие не утруждаются в понимании генератора.

Пост был совсем не о том smile.gif
Бутса - не только КТ и не только турниры равных smile.gif Не вокруг КТ строится сезон smile.gif Ключевые турниры - чемпионаты. Для них создают команды smile.gif И косяки генератора в чемпионатах бьют по интересу к игре.
И уж тем более, победы или неудачи в КТ никак не объясняют странные результаты, о которых идет речь в теме.
Ты не интересуешься чемпионатами и не хочешь понять, что большинству интереснее они, чем КТ.
За организацию турниров тебе большой respect, но не вытянут Бутсу ни твои турниры, ни другие КТ. Да и где они? Ни одного обычного КТ ...

Конечно, не только генератор нужно улучшать.
Но я бы не делал ставку на новых энтузиастов. Сколько их появилось за последнее время? Очень мало.
Как тянули игру ветераны, так и тянут. Ты сам который год в игре? smile.gif
Ты же сам пишешь, что далеко не у каждого, кто придет с желанием играть, хватит терпения разобраться, что к чему.
А отравить состав на игру проще всего. Один-другой косяк и желание разбираться в чем-то другом пропадает. Для этого и надо работать с генератором.
ESPANA
Вот такие игры и отбивают желание играть: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9539214
Две и полетели голы ...
Автосостав с -300 выигрывает 3:1
А, еще для порядка автосоставу добавили.
gull
Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 22:07) *
Вот такие игры и отбивают желание играть


А у меня наоборот - такие игры прибавляют желание играть popcorn.gif Если ты не находишь закономерностей, это не значит, что их нет. Единственное, в чем я с тобой согласен - админам стоило бы более ясно объяснить принципы генерации матчей, что бы пресечь подобное нытьё о "странных" результатах.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 21:02) *
Пост был совсем не о том smile.gif

Это я не на твой пост отвечал, а на пост tony8181. На твой я ответил повыше. А он пишет как раз о том. Специально выделил.

Цитата(tony8181 @ 8.7.2017, 14:56) *
Единственная беда - непредсказуемость/случайность результатов. Теряется смысл развития команды. Будучи равным по силе с соперником нет возможности обыграть его тактически. Все сводиться к повезет/не повезет.

Вот я и привел в пример КТ. Или ты думаешь, что в КТ свой генератор? biggrin.gif

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 21:02) *
Бутса - не только КТ и не только турниры равных smile.gif Не вокруг КТ строится сезон smile.gif Ключевые турниры - чемпионаты. Для них создают команды smile.gif И косяки генератора в чемпионатах бьют по интересу к игре.
И уж тем более, победы или неудачи в КТ никак не объясняют странные результаты, о которых идет речь в теме.
Ты не интересуешься чемпионатами и не хочешь понять, что большинству интереснее они, чем КТ.
За организацию турниров тебе большой respect, но не вытянут Бутсу ни твои турниры, ни другие КТ. Да и где они? Ни одного обычного КТ ...

Таких результатов МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Ссылки на массу статистики тут http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10321601
Такое количество якобы несправедливых результатов может заставить уйти из Бутсы только особо нервных ))
Если убрать хотя бы часть из этих несчастных 5 процентов якобы несправедливых результатов (как ты говоришь, починить генератор), то их станет еще меньше 5 процентов. А это значит, что генератор будет работать по математической модели. И ничего общего с футболом иметь не будет. Заведомо сильная будет побеждать не в 95 процентах случаев, а в 99. И что тогда? А тогда уже я уйду из Бутсы smile.gif И многие другие. Я не вижу массовых возмущений по поводу генератора. В этой теме пишешь только ты и еще 2-3 человека smile.gif И в темах с предложениями по улучшениям в Бутсе генератор ВООБЩЕ не упоминается, если исключить мои предложения. Вот, что я вижу. Это просто факт.

Цитата(ESPANA @ 8.7.2017, 21:02) *
Ты же сам пишешь, что далеко не у каждого, кто придет с желанием играть, хватит терпения разобраться, что к чему.
А отравить состав на игру проще всего. Один-другой косяк и желание разбираться в чем-то другом пропадает. Для этого и надо работать с генератором.

Нормальный человек, интересующийся футболом, понимает, что сильная команда может и проиграть слабой. Это футбол. Один раз проиграв более слабой уйдет только особо нервный не разбирающийся в футболе человек. Я бы на месте новичка наоборот бы еще больше заинтересовался игрой, где слабый может обыграть сильного. Не все думают, так как ты. Твои же опросы тебя должны были в этом убедить. Даже среди 55 менеджеров с форума заметно бОльшее количество поддерживают этот генератор. А те, кто не поддерживают, продолжают играть.
ESPANA
Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 23:19) *
Это я не на твой пост отвечал, а на пост tony8181. На твой я ответил повыше. А он пишет как раз о том. Специально выделил.
......................
Вот я и привел в пример КТ. Или ты думаешь, что в КТ свой генератор? biggrin.gif

Тот же генератор smile.gif
Только tony8181 подразумевал игры в чемпионате. А ты все сводишь к КТ.
Силу команд в чемпионатах и в большинстве КТ сравни smile.gif
Чем выше МУСК, тем меньше влияют на результат профили.
Несколько человек грамотно собрали команды для КТ с небольшим МУСКом (до 1500) и ты на примере этих команд считаешь, что рулит тактика ... и вообще, все, что происходит в КТ, ты распространяешь на все турниры.

В который раз скажу про КТ. Ты к какому сезону ими увлекся? К какому сезону сообразил, что нужно для побед в КТ?
Сколько продержится твой интерес - еще сезон, два, три ... ?
Лично я сезону к 21-22 потерял интерес к результатам в этих турнирах. И не только я. Сколько вас, увлеченных КТ? Не больше, чем голосующих в опросах. Этого очень мало.
Пик интереса к КТ прошел. После завершения сезона посмотри, сколько было обычных КТ. Явно будет меньше, чем раньше. Да и так видно, как сократилось число частных турниров.
Как организатор обычных КТ вижу, что собираются турниры дольше, чем раньше.
Не будет от КТ что-то зависеть в Бутсе. Это только ваш (небольшой группы играющих) личный интерес. Да и самой Бутсе нужны организаторы, которые выкладывают по 10 бонусов, а не вы, увлеченно играющие ...
Поэтому и оценивать работу генератора надо по чемпионату, как по основному турниру.

Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 23:19) *
Таких результатов МИЗЕРНОЕ КОЛИЧЕСТВО. Ссылки на массу статистики тут http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10321601
Такое количество якобы несправедливых результатов может заставить уйти из Бутсы только особо нервных ))
Если убрать хотя бы часть из этих несчастных 5 процентов якобы несправедливых результатов (как ты говоришь, починить генератор), то их станет еще меньше 5 процентов. А это значит, что генератор будет работать по математической модели. И ничего общего с футболом иметь не будет. Заведомо сильная будет побеждать не в 95 процентах случаев, а в 99. И что тогда? А тогда уже я уйду из Бутсы smile.gif И многие другие. Я не вижу массовых возмущений по поводу генератора. В этой теме пишешь только ты и еще 2-3 человека smile.gif И в темах с предложениями по улучшениям в Бутсе генератор ВООБЩЕ не упоминается, если исключить мои предложения. Вот, что я вижу. Это просто факт.

Пожалуйста, посмотри последний пример. Специально подобрал его.
После удаления автосостав значительно улучшил результат. Такое "ослабление" вызывает вопросы, негодование, разочарование ... Выглядит такое ослабление более чем странно, как насмешка.
Дело не в 5% совсем странных результатов, а в том, что в половине случаев удаление по официальной статистике не дает ослабления. И что в 20% случаев после удаления команда улучшает результат. И что во многих странных играх с удалениями при оценке результата по стартовой расчетке удивления не возникает.
Просто привлечь внимания к проблеме лучше на вопиющих примерах. Поэтому и выкладываю такие результаты.

Цитата(Dimionius_84 @ 8.7.2017, 23:19) *
Нормальный человек, интересующийся футболом, понимает, что сильная команда может и проиграть слабой. Это футбол. Один раз проиграв более слабой уйдет только особо нервный не разбирающийся в футболе человек. Я бы на месте новичка наоборот бы еще больше заинтересовался игрой, где слабый может обыграть сильного. Не все думают, так как ты. Твои же опросы тебя должны были в этом убедить. Даже среди 55 менеджеров с форума заметно бОльшее количество поддерживают этот генератор. А те, кто не поддерживают, продолжают играть.

Лично я не считаю возможным говорить, что разбираюсь в футболе, т.к. не считаю что спортшкола (пусть и хорошая), первый советский (не российский) разряд и несколько игр в команде мастеров (аналог нынешней профессиональной команды) позволяют считать себя знатоком. Поиграл бы несколько сезонов за команду мастеров, было бы право рассуждать о футболе и говорить о том, как бывает в футболе. В свое время много общался с ребятами, которые и в высшей лиге поиграли, и в лигах пониже, и в различных сборных. И понял, что мое понимание футбола часто отличается от их. Впрочем, как и понимание футбола теми, кто не дорос до их уровня. Поэтому и считаю, чтобы говорить о понимании игры, надо повариться на определенном уровне, почувствовать все изнутри.
А вообще еще в спортшколе внушили, что класс - это умение не опускаться ниже определенного уровня и стабильно обыгрывать более слабые команды. Опять же, лично я с этим полностью согласен. Поэтому и в Бутсе хотелось бы видеть успехи классных команд. А непонятные результаты (слабая команда получает 2 КК и вдруг выигрывает) вызывают недоумение и, как минимум, не поднимают интерес к игре. По крайней мере, у меня и у тех, с кем я общался.
Прости за прямоту, но желание победы никакой команды над более сильной и лучше подготовленной командой я могу сравнить только с желанием получить что-то на халяву smile.gif

Опрос, пусть и с небольшим количеством участников, показала, что подавляющее большинство не уверено в том, что генератор правильно обсчитывает игры с КК.
Можно и администрации высказаться smile.gif Думаю, что самое время smile.gif

Недавно обнаружил, что тихо ушел еще один хороший менеджер: http://www.butsa.ru/users/6623
Пересекался с ним в разных чемпионатах ... в свое время он играл увлеченно. По каким причинам ушел, не знаю. Но терять таких старожилов жаль!
На мой взгляд, один старожил ценнее нескольких новичков, т.к. мало кто из новичков задерживается надолго.
Dimionius_84
Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
Тот же генератор smile.gif
Только tony8181 подразумевал игры в чемпионате. А ты все сводишь к КТ.
Силу команд в чемпионатах и в большинстве КТ сравни smile.gif
Чем выше МУСК, тем меньше влияют на результат профили.
Несколько человек грамотно собрали команды для КТ с небольшим МУСКом (до 1500) и ты на примере этих команд считаешь, что рулит тактика ... и вообще, все, что происходит в КТ, ты распространяешь на все турниры.

А чем игры в КТ отличаются от игр в Чемпе? Только МУСК-ом. 1500 - это небольшой МУСК? post-1.gif Дальше дискуссия бессмысленна. Посмотри на команды-участницы моего Необычного. Есть супер-профильные, которые не выходят из группы. Есть регены, которые не выходят из группы. А выигрывают и проходят дальше одни и те же лица. Которые даже в гостях, будучи более слабыми по силе, РЕГУЛЯРНО обыгрывают или играют вничью со своими соперниками. Это случайность?

tony8181 сказал, что в случае с равными командами результат - случайность, и тактически обыграть соперника нельзя. Я же ему показал, что есть менеджеры, которые в КТ, где собираются сплошь профильные монстры, где в гостях они еще и слабее соперников по С11, выигрывают эти турниры РЕГУЛЯРНО. За счет тактики.

Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
В который раз скажу про КТ. Ты к какому сезону ими увлекся? К какому сезону сообразил, что нужно для побед в КТ?
Сколько продержится твой интерес - еще сезон, два, три ... ?

В который раз тебе отвечаю. Ты вообще не читаешь, что я пишу? С 15-го сезона я увлеченно и регулярно участвую в КТ. Просто раньше у меня была одна команда. А еще до этого участвовал в КТ, которые проходили на форумах и играли товы (не было ОКТ):


Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
Поэтому и оценивать работу генератора надо по чемпионату, как по основному турниру.

http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10165388
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10255930
http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10273689

Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
Пожалуйста, посмотри последний пример. Специально подобрал его.

Что такое КК или травма с ослабляющей заменой? Это ослабление состава. То есть, играют две комнды, сила одной из них меньше, а другой больше. Верно? Так чем же отличаются такие игры от игр более сильно и более слабой без травм и КК? Только тем, что одна из команд является более слабой лишь часть матча smile.gif В остальном - ни чем. И из статистике выше видно, что таких матчей всего 5% по всей Бутсе.

Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
А вообще еще в спортшколе внушили, что класс - это умение не опускаться ниже определенного уровня и стабильно обыгрывать более слабые команды. Опять же, лично я с этим полностью согласен. Поэтому и в Бутсе хотелось бы видеть успехи классных команд.

Да, но на деле в реальном футболе это далеко не так! Ты вообще футбол смотришь? Ни разу не видел как Барса в сезон матчей по пять сливает менее классной команде?

Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
Опрос, пусть и с небольшим количеством участников, показала, что подавляющее большинство не уверено в том, что генератор правильно обсчитывает игры с КК.
Можно и администрации высказаться smile.gif Думаю, что самое время smile.gif

Но при этом подавляющее большинство генератор устраивает. По твоим же опросам. Большинство уверено в том, что происходит моментальное ослабление после КК, большинство считает нормальным, когда команда получившая КК, выигрывает при разнице в силе в 150 и более баллов smile.gif

Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 11:58) *
Недавно обнаружил, что тихо ушел еще один хороший менеджер: http://www.butsa.ru/users/6623
Пересекался с ним в разных чемпионатах ... в свое время он играл увлеченно. По каким причинам ушел, не знаю. Но терять таких старожилов жаль!
На мой взгляд, один старожил ценнее нескольких новичков, т.к. мало кто из новичков задерживается надолго.

Не надо держать стариков, которым уже надоело общаться на форумах. Это тупиковый путь - пытаться удерживать старичков, не привлекая новых игроков. Они рано или поздно все равно покинут Бутсу. Даже я ее когда-нибудь покину. Пускай уходят. Нужна новая молодая кровь, которая поднимет форумную активность и игры в Бутсе в целом за счет своего участия в турнирах.
gull
Цитата(ESPANA @ 9.7.2017, 12:58) *
А вообще еще в спортшколе внушили, что класс - это умение не опускаться ниже определенного уровня и стабильно обыгрывать более слабые команды.


Это утопия, ведь даже лучший клуб Европы минувшего сезона - Реал Мадрид, в отдельных матчах Ла Лиги не смог добыть победы над такими соперниками как Эйбар и Лас-Пальмас...

Цитата
Прости за прямоту, но желание победы никакой команды над более сильной и лучше подготовленной командой я могу сравнить только с желанием получить что-то на халяву smile.gif


Что значит "никакая" команда? Покажи победу "никакой" команды?
В твоих примерах "странных результатов" разница в силе команд обычно не превышает и 20%... И что, эти 20% должны полностью лишать более слабую команду шансов на успех??
Astragal
Цитата(gull @ 8.7.2017, 21:19) *
А у меня наоборот - такие игры прибавляют желание играть popcorn.gif Если ты не находишь закономерностей, это не значит, что их нет. Единственное, в чем я с тобой согласен - админам стоило бы более ясно объяснить принципы генерации матчей, что бы пресечь подобное нытьё о "странных" результатах.

Понимаешь какое дело, чтобы получать ясные ответы, надо задавать ясные вопросы.
Принципы генерации не только матчей, а всего, что только можно, состоят в следующем: задаются возможные варианты событий, для них назначаются вероятности, генератор называет случайное число, в соответствии с которым из группы вариантов выбирается один. Всё.
john7624
https://www.butsa.ru/matches/9654763 кк и 3 травмы, плюс 4 у ас... Бывало?))
VillasBoas
Цитата(john7624 @ 12.7.2017, 13:24) *
кубок кк и 3 травмы, плюс 4 у ас... Бывало?))

У меня даже страницу не грузит laugh.gif

Все,увидел твой матч в Польше.С похожим развитием событий, пока не сталкивался.
Если проблему не решат,то возможно столкнусь.

И ведь ладно если бы это была рядовая игра в чемпионате,от которой мало что зависело,но когда такое в кубке случается,это censored2.gif конечно и нечего говорить.
john7624
Цитата(VillasBoas @ 12.7.2017, 15:22) *
У меня даже страницу не грузит laugh.gif

Все,увидел твой матч в Польше.С похожим развитием событий, пока не сталкивался.
Если проблему не решат,то возможно столкнусь.

И ведь ладно если бы это была рядовая игра в чемпионате,от которой мало что зависело,но когда такое в кубке случается,это censored2.gif конечно и нечего говорить.

Поменял ссыль, с телефона, видимо, глюкануло...)
Я не жалуюсь, просто прикольно)
Signor
Цитата(Signor @ 28.6.2017, 22:57) *
http://www.butsa.ru/matches/9484710

Я очень надеюсь что администрация игры все-таки обратит свое внимание на возросшее кол-во травм в игре.
Об этом уже надоело говорить и это глупо отрицать.
Только один Сориано уже в третий раз вылетает на макс.кол-во дней(с учетом операции).

Вообще планируются какие-либо действия в этом направлении?Или это просто пустой треп?


http://www.butsa.ru/players/687995 - 4 раз.....

Вот что с игроком делать?В этом сезоне в общей сумме уже почти 40 тренировочных дней потерял...И это все при мин.усталости и 100% физготовности.

Введите уже особенность "хрустальный игрок", или что-то вроде этого..
wk
Цитата(Signor @ 12.7.2017, 20:47) *
http://www.butsa.ru/players/687995 - 4 раз.....

Вот что с игроком делать?В этом сезоне в общей сумме уже почти 40 тренировочных дней потерял...И это все при мин.усталости и 100% физготовности.

Введите уже особенность "хрустальный игрок", или что-то вроде этого..

Вот откуда вы все берете, что усталость влияет на вероятность получения травмы?
ESPANA
Цитата(john7624 @ 12.7.2017, 12:24) *
https://www.butsa.ru/matches/9654763 кк и 3 травмы, плюс 4 у ас... Бывало?))

То ли еще будет! Многовато красного ...

Тебе вообще везет последнее время на такие игры. Ослабляющие замены, травма ... и неплохая прибавка к рейтингу: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9512823
Цитата(john7624 @ 12.7.2017, 15:02) *
Я не жалуюсь, просто прикольно)

Здесь вообще никто не жалуется, здесь наслаждаются прикольной игрой smile.gif

Автосостав - полноценный участник соревнований: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9493856
Тоже имеет право на победу над более сильным соперником smile.gif

Цитата(Signor @ 12.7.2017, 20:47) *

Фатальное невезение ...
Остается надеяться, что свой лимит невезения этот игрок исчерпал smile.gif
ESPANA
Цитата(gull @ 9.7.2017, 14:00) *
В твоих примерах "странных результатов" разница в силе команд обычно не превышает и 20%... И что, эти 20% должны полностью лишать более слабую команду шансов на успех??

Ты считаешь, что 20% - это мелочь. На мой взгляд, это очень большая разница в силе. В любом случае, это наши частные мнения.
Хотелось бы узнать, что думают об этом устроители шоу.
Как и о количестве травм в этом сезоне.
john7624
Цитата(ESPANA @ 13.7.2017, 9:16) *
То ли еще будет! Многовато красного ...

Тебе вообще везет последнее время на такие игры. Ослабляющие замены, травма ... и неплохая прибавка к рейтингу: http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9512823

Кстати, да, хотел выложить этот матч, да и вообще наблюдения по ослабляющим заменам...
Когда их тестово вводили, результат был. Помню, в тестовом туре вместо 6:0 получил 1:4.
Вынужден сказать, что таких матчей много. Т.е. гена не тот, что был в тестовом режиме.
С кк более-менее нормально все, с травмами косяк остался. Имею в виду не их количество, а влияние на мозг гены, он путается, как и раньше.
ESPANA
Цитата(john7624 @ 13.7.2017, 10:05) *
Кстати, да, хотел выложить этот матч, да и вообще наблюдения по ослабляющим заменам...
Когда их тестово вводили, результат был. Помню, в тестовом туре вместо 6:0 получил 1:4.
Вынужден сказать, что таких матчей много. Т.е. гена не тот, что был в тестовом режиме.
С кк более-менее нормально все, с травмами косяк остался. Имею в виду не их количество, а влияние на мозг гены, он путается, как и раньше.

Женя, вот и я про то же.
Когда тестировали новый генератор, несколько раз влетел с ослаблящими заменами.
Потом спокойно играл с ними. Рейтинг рос, очки в явном виде не терял. Разве что в странных играх.
Поэтому у меня такое же впечатление - гена не тот, что при тестировании. Что-то потом втихаря поменяли. И влияние рандома увеличили.
С КК - не согласен с тобой. На мой взгляд, явные косяки проскакивают. В чем согласен полностью - гена не любит красный цвет. Все незапланированные изменения состава могут быть поняты не адекватно. Поэтому против большого количества травм, за более чистую игру.
mordov
https://www.butsa.ru/matches/9662547

На 50 минуте произошла замена. В тот момент, когда моя команда сравняла счёт. С какого перепугу, непонятно. В установке на матч эта замена стоит на 47 минуте при условии <1. Разве это про ничью? Или это всё же установка на замену по времени при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ результате???!!! ranting.gif Почему <0 это "поражение от 1 мяча", а <1 почему то означает "ничья". Что за сумасшедший дом?!! Почему произошла эта замена, явно оказавшая резкое влияние на дальнейший ход важной игры?
ESPANA
Цитата(mordov @ 14.7.2017, 1:15) *
https://www.butsa.ru/matches/9662547

На 50 минуте произошла замена. В тот момент, когда моя команда сравняла счёт. С какого перепугу, непонятно. В установке на матч эта замена стоит на 47 минуте при условии <1. Разве это про ничью? Или это всё же установка на замену по времени при ОТРИЦАТЕЛЬНОМ результате???!!! ranting.gif Почему <0 это "поражение от 1 мяча", а <1 почему то означает "ничья". Что за сумасшедший дом?!! Почему произошла эта замена, явно оказавшая резкое влияние на дальнейший ход важной игры?

Может, подать на перерегенерацию?!
Генерировать результат заново не будут, но хотя бы внимание обратят (надеюсь).
john7624
Никакой ошибки, все правильно, пора бы знать уже такие вещи. Даже подсказка всплывает, а не как раньше.
Замена делается в случае, если к этой минуте команда играет вничью или проигрывает.

Да, надо на перегенерацию))
mordov
Цитата(john7624 @ 14.7.2017, 8:17) *
Никакой ошибки, все правильно, пора бы знать уже такие вещи. Даже подсказка всплывает, а не как раньше.
Замена делается в случае, если к этой минуте команда играет вничью или проигрывает.

Да, надо на перегенерацию))

Слушай.. как бы это тебе ответить, чтобы не обидеть.. давай так, я не хочу обидеть тебя, а ты в следующий раз тоже об этом подумаешь и оставишь при себе свою мулю про "пора бы знать уже такие вещи". Ибо я знаю много такого, что тебе и не снилось. Поражает эта "детская" страсть к высокомерию и выступлениям типа "я тут самый умный, а вы болваны". Ты чего умного то сказал? Что правильно? Какая нафиг подсказка? Если нужна замена при счёте в два мяча в мою пользу, то я ставлю >1, как и все тут. И замена происходит именно при преимуществе в два мяча, а не при ничьей и даже не при +1. А именно в ДВА мяча! Если я ставлю замену при -2 в пользу соперника, значит она тоже должна произойти только при этом условии, а не при -1 и уж точно не при ничейном результате. Вот когда всё правильно. Вот когда нет ошибки. <1 это, как минимум, ПОРАЖЕНИЕ в конце концов, а не ничья! Не надо тут самозабвенно утверждать, что знак "меньше" это то же самое, что знак "равно".
Блин, терпишь терпишь, потом как ляпнет что то, какой то умник, не знаешь как реагировать, чтобы не опуститься до его уровня. censored2.gif
gull
mordov, Ты заблуждаешься. john7624 прав на 100% - никакой ошибки нет.

Все условия замен абсолютно логичны, для того, что бы это понять - замени знак ">" на слово "лучше", а знак "<" на слово "хуже". И не забывай про то, что разница может выражаться как положительным рядом цифр: 1,2,...,n, так и отрицательным рядом цифр: -1,-2,...,-n.

Таким образом:
Условие ">1" означает, что замена произойдет при счёте лучшем, чем +1 в твою пользу, т.е это победа от 2 мячей.
Условие "<1" означает, что замена произойдет при счёте худшем, чем +1 в твою пользу, это как раз и есть ничья либо поражение.
Условие "<-1" означает, что замена произойдет при счёте худшем, чем -1 в твою пользу, т.е. это поражение от 2 мячей.

И в конце концов там действительно есть подсказка, при составлении замены. Так, что это твой косяк, а не генератора, не серчай! drinks.gif
john7624
Цитата(mordov @ 15.7.2017, 0:48) *
Слушай.. как бы это тебе ответить, чтобы не обидеть.. давай так, я не хочу обидеть тебя, а ты в следующий раз тоже об этом подумаешь и оставишь при себе свою мулю про "пора бы знать уже такие вещи". Ибо я знаю много такого, что тебе и не снилось. Поражает эта "детская" страсть к высокомерию и выступлениям типа "я тут самый умный, а вы болваны". Ты чего умного то сказал? Что правильно? Какая нафиг подсказка? Если нужна замена при счёте в два мяча в мою пользу, то я ставлю >1, как и все тут. И замена происходит именно при преимуществе в два мяча, а не при ничьей и даже не при +1. А именно в ДВА мяча! Если я ставлю замену при -2 в пользу соперника, значит она тоже должна произойти только при этом условии, а не при -1 и уж точно не при ничейном результате. Вот когда всё правильно. Вот когда нет ошибки. <1 это, как минимум, ПОРАЖЕНИЕ в конце концов, а не ничья! Не надо тут самозабвенно утверждать, что знак "меньше" это то же самое, что знак "равно".
Блин, терпишь терпишь, потом как ляпнет что то, какой то умник, не знаешь как реагировать, чтобы не опуститься до его уровня. censored2.gif

Не тупи, умник. Знает он...
Постом выше тебе разжевали, я уж не стал, думал ты понял с одного предложения.
10 лет играть и удивляться. Читай подсказку тогда, которая выскакивает при <1, я ничего умного не говорил. Попроси перегенерацию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.