Поэтому я так против красного цвета в игре. Обилие карточек и крестиков повышает вероятность непонятного результата.
Ладно, когда это происходит в длинном чемпионате. А когда на ЧМ или на чемпионате континента в группе, где игр раз-два и обчелся, это уже не так прикольно.


Да, не такая большая. Поэтому больше вероятность того, что сработает что-то из второстепенного (после С11) - прокачка игроков, рандом, настройки.


Я уже написал про статистику.
На мой взгляд, уместнее или показательнее была бы статистика игр с красными карточками в КТ.


Вот-вот ... и я бы так расставил. И переменное значение рандома, которое может превышать п.2 и п.3.
Думаю, что даже при твоей теории единоборств рандомная составляющая имеет одно и то же значение для всей игры (в твоей трактовке - для всех единоборств).


Чтобы закрыть вопрос о том, чего я не делаю
Ничего из перечисленного я уже не делаю Но это никак не говорит о том, что не делал этого раньше. Просто отказался в какой-то момент
Ты, кстати, тактику во всех командах подбираешь, или только в избранных?

Честно говоря, при десятке команд уже не до тактики ... не пропустить бы отправку состава.

В трех играть которые выкладывал тут, есть изменения в ползунках и в стиле игры, в двух последних играх убрал задания напрочь.
Без центрального защитника играю, за есть ам и два дм, в прошлом сезоне помогло выиграть КТ, или получается все участники КТ еще дряней играют?
И кстати, у всех кому проиграл в последних нелогичных матчах, рейтинг менеджеров отрицательный, побольше чем у меня, так что не сказать, что они монстры тактик, все играют тоже 3-5-2.
Причем в последней игре без крайних защитников, и только с крайними полузащитниками под нападающими, так как я играю через фланги, и растягиваю своих по флангам(без фанатизма) кто моих игроков останавливал? Статистика по ударам одинаковая, но нападающие соперника ничем не сильней моих. Потому и не вижу логики, и уже не первый матч, потому соглашусь с оратором выше, забил на это никчемное дело подбирать тактику, хотя сезонов 15 назад активно этим занимался))

Давайте и в реальном футболе карточки отменим )) Там точно такая же ситуация. Что, мало было игр ЧМ и ЧЕ, где команды недобирали очков из-за карточек?


Вот про это я и говорил на протяжении нескольких страниц - чтобы увидеть влияние профилей и тактики, нужно смотреть на игры равных, где С11 уже не имеет громадного значения. Теперь понял, почему я на играх КТ акцентировал внимание все это время?


Может быть. Но я уверен, что она будет примерно такой же. Уж слишком много матчей КТ я видел


Нет. Для каждого единоборства - свой рандом. Вернее, своя процентная вероятность успешного действия. Поэтому в каждом конкретном единоборстве рандом отличается. Я об этом писал тут http://forum.butsa.ru/index.php?showtopic=...&p=10283113
Именно поэтому имеют значение предматчевые установки менеджера, которые зависят от конкретных соперников.


Если "не до тактики", то как ты можешь о ней рассуждать? А про то, что ты когда-то давно занимался тактикой... Сыграю ка я в твою игру )) Не верю Иначе бы говорил другое. Как говорят другое многие менеджеры, которые действительно изучали вопрос, и у которых все получается в турнирах, где много регенов, и где играют сильные менеджеры.

Во всех, которые играют в КТ, АТ и КК. И под каждого соперника. Но в каких-то турнирах очень тщательно, а в каких-то ограничиваюсь заданиями, процентом атаки и еще кое-чем (не скажу ). Тщательнее всего (с анализом состава противника, его крайних матчей и т.п.) подбираю в принципиальных турнирах, таких, как Masters Cup и LOST, а также в турнирах "за бонусы". Или если тестирую новую тактику. В этих турнирах мега-тщательно подбираю. В остальных не тщательно, но, все же, подбираю. Также мега-тщательно подбираю тактику под принципиальных соперников в ЛЮБЫХ турнирах. Потому что я с ними часто пересекаюсь в принципиальных турнирах )) Как под Жемчужину Боров-а в твоем "RANDOM GAMES - 13". Авось пересечемся на следующем Masters Cup. Я даже скриншоты делаю, если выигрываю, чтобы не забыть, как играл

Но это, как правило не супер-глобальные изменения в тактике. То есть, редко когда доходит до того, что я меняю и схему, и стратегию, и тактику, и тип пасов, и задания и т.п. все вместе. Этого в подавляющем большинстве случаев не требуется.

В чемпе, товах и в кубке у всех команд стоит базовая тактика, которая тупо использует все сильные стороны игроков - в этих турнирах я играю все время одной и той же тактикой и не подстраиваюсь под конкретных соперников (иначе я бы с ума сошел
).

Но если бы у меня было в управлении больше 5 команд, то я бы, конечно, не во всех заморачивался с тактикой ))) Я бы, как уже выше говорил, с ума бы сошел )))

Ну, всё. Всех секретов выдавать не буду. А то Боров не дремлет, а нам с ним сегодня играть Кстати, опять в твоей Аркаде. Что-то своей Ланайей я его никак одолеть не могу. Седня сюрприз будет. Правда, матч гостевой - вряд ли выиграю. Но хотя бы слить не крупно надо.

Не знает программист никаких процентов.

http://www.butsa.ru/viewer/index3.php?id=9621545

78 минута. Вратарь при исполнении свободного, отправляет мяч к себе в ворота

Мяч записали на игроков противника......

Можно просто уменьшить количество КК и травм Только и всего.

Обрати внимание, в игре уже всего 2 761 менеджер с рейтингом. Их стало на две страницы меньше - совсем недавно было 113 страниц, сейчас осталось 111.
Подумай еще раз, все ли так хорошо в Бутсе. Может, все-таки надо заняться генерацией и выдаваемой ею результатами?!
Может, не вся рота идет не в ногу, а лишь несколько человек? Применительно к нашей ситуации это те, кто категорически против изменений в генераторе.


Я давно понял, что тебя интересуют только те турниры, в которых твои команды имеют шансы на победу
КТ - турниры, которые интересуют тебя в течение всего сезона. И только для подобранных для них команд. Обычные, не подготовленные специально команды, в КТ не играют
В матчах примерно равных команд ты не увидишь главного - влияния прокачки и тактики в целом. Или, другими словами, при какой разнице в силе прокачка и тактика могут иметь реальное влияние на результат. Реальное - это, например, в 90% случаев.


Прости, но статистикой ты подтверждаешь все
Статистика игр с КК в играх равных, на мой взгляд, должна быть другой, отличной от твоей общей статистики или от статистики Urana.
Насколько другой - любопытно было бы увидеть


Постоянное или переменное значение - не суть важно. Это в любом случае произвольная величина.
И установки на игру никак не влияют на случайное выпавшее число.


Плохая аргументация
Начиная с того, что даже беглый взгляд на трофеи говорит не в твою пользу. Один менеджер уделяет внимания тактике, другой просто отправляет состав. Выигрывают оба
О чем это говорить? Что даже с нулевым вниманием к тактике можно выигрывать турниры. Разные. И официальные, и неофициальные
Если бы тактика действительно играла ту роль, которую ты ей отводишь, мои команды должны были бы брать призовые места очень редко.
Плюс к этому, ты постоянно подменяешь понятия. Хочешь посмотреть влияние тактики - отправь в турнир равных самую обычную команду. Приписывать тактические победы регенерированной команде или специально собранной команде - не мой взгляд, некорректно. Это достижения другого рода, не тактического. Это твое умение правильно собрать команду и подобрать турнир Обычные команды ты в турниры, вроде, вообще не заявляешь. О чем это говорит? Только о том, что в тактику ты не веришь. Или не веришь, что твои познания в тактике приведут обычную команду к призовому месту
Ты увлекся КТ недавно. Мой интерес к этим турнирам давно исчерпался. Как и у многих других.
Ты увлекся построением команд и тактикой. Мой интерес к этому прошел. Как и у многих других
Тебе просто кажется, что ты знаешь что-то такое, чего не знают другие
Поверь на слово, в Бутсе достаточно людей, которые знают, что надо сделать, чтобы максимально увеличить шансы на победу в КТ. Просто это уже стало не интересно.
Где ты был раньше, когда те же КТ были более популярными?!
Ты, наверно, не заметил, что я уже несколько сезонов делаю некоммерческие турниры, в которых спортивной составляющей - ноль. Цель - просто занять команду за целый сезон, не думать о товах. И места в таких турнирах разбирали очень быстро Доживу в Бутсе до следующего сезона и не жалко будет 30 бонусов, сделаю такой турнир на 64 команды. Думаешь, не будет спроса на этот турнир? Будет
Про сильных менеджеров ... ты снова увлекся. Я, вот, знаю Кто-кто, например. С реальным достижениями
Только вот КТ он не жалует

Получил настоящее удовольствие
Прикольная Бутса игра

Можно, я об этом давно уже говорил


Ты не знаешь причин ухода всех менеджеров. Поверь, в этом мире не все думают, как ты ))) И не можешь знать, поэтому утверждать то, что уходят из-за генератора, не можешь. Все просто.

А причин может быть много: надоело, нет времены, начал играть в Танки (другую игру), семья, дети и так далее. Не в генераторе дело. В любой игре есть естественный отток менеджеров, даже в самых популярных. И уходят тысячами, не то, что в Бутсе. Но в других играх есть реклама, есть современный интефейс, есть приложения. А в Бутсе этого нет, поэтому нет притока менеджеров - это главная проблема Бутсы.


Меня интересуют турниры, где я могу реально на что-то повлиять и в кротчайшие сроки. А чтобы в Чемпе или Интеркубках догнать команды-единички, мне нужно реальных 5 лет, чтобы воспитать такую команду, и нет другой альтернативы. В КТ все быстрее и иначе. Опять ты не читаешь мои посты.


Можешь на результаты этой команды посмотреть http://www.butsa.ru/xml/players/roster.php...es&id=11803 . У большинства игроков прокачена только выносливость. Кстати, в турнире НА 64 КОМАНДЫ (стабильно выигрывает). В последнем туре - ГОСТЕВАЯ победа над супер-профильной при разнице в силе явно не в мою пользу http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9638151. На эту игру я тактику выбирал тщательно.

Да и нет у меня в управлении квадратных обычных команд. Есть либо профильные, либо абсолютно недокаченные, как Пенина и ЖС Маре.


Да, есть у меня такая черта. Я подтверждаю слова реальной статистикой, которая полностью опровергает домыслы о том, что в генераторе критическая масса багов. Статистика Uran-а так же полностью их опровергает. А твое выдергивание единичных матчей АБСОЛЮТНО ни о о чем не говорит в масштабах Бутсы. Уж прости


Еще как влияют, и влияют на количество "удачных циферок, которые должны выпасть для успешного действия", а это очень заметное влияние - выше объяснял. Но ты опять не читал, видимо



Отправлял, с 17-го по 24-й сезон. Как видишь - трофеи есть. У меня тогда была только одна команда в управлении - абсолютно непрофильная, квадратная Пенина. Которая под КТ не была заточена. Даже в Masters Cup до полуфинала дошел.


1. Я очень рад, что мне, наконец, удалось тебя убедить в значении профилей Помнится, ты раньше упирался долго. В дискуссии, как говорится, рождается инстина
2. Когда встречаются две профильные команды - тактика выходит на первый план. Поэтому КОРРЕКТНО "приписывать специально собранной команде" победы в КТ, где много регенов и специально собранных команд, в которых я постоянно участвую. Ты же их избегаешь, несмотря на постоянные приглашения. А ведь до этого ты в профили не верил, но все равно избегал. Значит, все-таки, верил в профили. Может ты и в тактику все-таки веришь?


Не недавно. Не ври. Я в КТ играю еще с тех времен, когда они на форумах проводились. Моим первым трофеем был LOST в уже далеком 13-м сезоне, который проводился как раз на форуме ФС Самоа. Активно начал играть в КТ в 17-м и дальше. Просто у меня была в управлении всего одна команда.




Судя по тому, что ты делаешь вывод на основе всего лишь сил в отчетах матчей. Ты не особо увлекался тактикой. Или увлекался, но ооочень поверхностно. Видимо, поэтому у тебя ничего не получилось, и ты сдался. А кто-то не сдался и не избегает турниров, где есть сильные соперники


Так я у них и учился И постоянно учусь в турнирах, где собираются такие менеджеры. У меня много учителей, и они знают побольше моего про тактику, поэтому меня обыгрывают иногда - я с этим никогда и не спорил


А я знаю многих менеджеров, которые на КТ не забивают, не забивают на тактику и постоянно выигрывают турниры, где собираются регены и "специально собранные". И не избегают таких турниров.

Это баг вьюера. К генератору это не имеет никакого отношения.

Если слабой командой играть с Sw, да ещё и плотности между линиями сделать очень широко, то такие, типа, "баги вьювера" не будут редкостью. Для пущего блезиру можно ещё ползунок тактики установить в оборону, вообще будет прелестно. Касательно авторства гола. А разве в генераторе "Бутсы" предусмотрены автоголы? Что-то не припомню. Потому и приписали авторство последнему из противников, кто мяча касался, нет?

Не, в генераторе точно есть автоголы. У меня есть один такой защитничег, который в трех матчах подряд в свои ворота забивал )) Хотел уволить, но вроде исправился )))

Это вовсе не баг вьюера. Если играть с плотностью между линиями 0% и выпускать Sw, то при вводе мяча от ворот Sw располагается на линии собственных ворот и следовательно любой пас этому игроку череват голом. Другое дело, что тут нарушаются правила реального футбола, т.к. при вводе мяча от ворот мяч должен покинуть штрафную площадь прежде чем его коснется полевой игрок. Это недоработка генератора, как и отсутствие оффсайдов. Но это не баг. Авторство гола в такой ситуации определяется по игроку атаки, который последним коснулся мяча до его ухода за лицевую.

Ну, возможно, нет автоголов от вратаря.

Точнее сказать, это недоработка программиста. Но что говорить о недоработках, если сам принцип построения генератора на единоборствах не верен. Нет в футболе единоборств. Есть действие и противодействие.

На самом деле причина, по которой люди уходят из "Золотой Бутсы", одна-одинешенька: не интересно.

А, да, точно, согласен. Sw коварен

Ну как это нет? ) Вот в ближайший ИД был у моей команды: http://www.butsa.ru/matches/9621828

78' [Гол] 5:1 15 Гильермо Айборнос, автогол
Мяч тоже записан на него.

А вообще это банальная недоработка генератора, не обрабатывается тот вариант, что игрок своей команды, ближайший для скидывания мяча - оказывается позади вратаря. Раньше, видимо, до того как ввели возможность изменения тактик - это было не значимо, а после того как ввели - просто никто не фиксил эту проблему. По логике конечно это недоработка генератора.



Не правы. Баг вьювера это был бы, если бы мяч ушел за линию ворот, но не было бы гола. Вот тогда ошибка вьювера. А тут все четко, "пас назад - линия ворот - гол". Просто логично было бы, что бы кипер выкидывал вперед, а не назад.

У меня к примеру и без SW и без всяких сдвигов ползунков, вратарь пару раз скидывал мяч на игрока,расположившегося позади него(в воротах).Такое бывает,не часто,конечно,но бывает,если смотреть частенько игры.Иногда,при атаке соперника, маечки просто сбиваются все в кучу у своих ворот и начинают идти в единоборство, когда соперник уже у тебя в штрафной.

http://www.butsa.ru/matches/9625625

ничейный матч 0-0. разница в силе >100
все ровно оба клуба получили по 2 бонуса.

Хотя в правилах написано, что по 2 получают при счете 0-0 равные команды.

какого хрена-то???? опять все через задний привод у как бы "администрации"!!!!! почему генерация затянулась???? опять будут глупые сообщения на сайте с извинениями! может проще не допускать косяков, которые гробят интерес к проекту???? потому у вас и люди уходят! а те кто приходят играют от силы 2-4 дня!

и как всегда трансферы протянут..... это ж традицией становится!

http://www.butsa.ru/matches/9635592
жесть, КК и харош

По здешней традиции тебе должны сказать, что ты переиграл соперника тактически
И что 250 - вообще не разница
И что у тебя суперклуб И у нападающего удар 23, а у полузащитника пас 22
И что таких игр мало (не более 10%), а значит, все в порядке И генератор работает, как швейцарские часы
Будет таких игр процентов 15 или 20, все равно скажут, что этого мало ...

Лично я уже забил на все турниры.
Хотел сделать во второй половине сезона несколько КТ, но решил, что не стоит. Аркадные турниры тоже буду сворачивать.
Пусть делают те, кому этот генератор нравится Пока не вижу большого числа желающих побольше поиграть. Да и общее число менеджеров явно не растет.
Если в следующем сезоне ничего не изменится, скорее всего, просто уйду отсюда.

А вот и еще одно "подтверждение", что все решает тактика
http://www.butsa.ru/matches/9642868
Для победы не хватало удаления и травмы

А пользователей с рейтингом тем временем уже 2 701 ...

В этом сезоне мой одно-дивизионный ФС после сокращения стартовал без свободных команд.
После первого круга свободных команд уже 3. После завершения чемпионата минимум еще один менеджер уйдет. А пока собирается освободить вторую команду. Хотите верьте, хотите нет, но причина недовольства - непонятные результаты ... не нравится человеку "рулеточный" генератор. Пусть косяки встречаются в нескольких играх в сезоне, этого бывает достаточно.
То, что кажется мало увлеченным игрой, может казаться много игрой не особо увлеченным.

Мне вот интересно, что ты предлагаешь. Сделать 100% победу при определенной разнице в силе команд?

Угу. Ты всем прям в голову залез и прочитал их мысли о том, почему они уходят

А у моего Торсхавна в этом сезоне таких и подобных побед достаточно много. Тебе не кажется, что я что-то для этого делаю? Вообще странным не кажется то, что именно у этой команды таких матчей многовато для одного сезона, и все они в мою пользу? А в прошлом сезоне было гораздо больше (но и этот еще не закончился)
Может тактика, профили и бонусы все-таки помогают?

Если глянуть на результаты команд тех менеджеров, кто заморачивается тактикой и прокачкой, то можно увидеть такую же картину. А вот те, кто не заморачивается часто получают вот такие сюрпризы в четвертьфиналах


Ага, и хочет, чтобы уходило еще больше от однообразной 100%-ной игры в футбол

Предложение только одно - сделать реальное ослабление.

Вспомним, как это было ...

Итак, разработчики внесли изменения в генератор. Что они сделали - ??? Это тайна за семью печатями
Единственная возможность как-то проверить - посмотреть на результаты.
Напомню, исправляли проблемы ослабляющих замен и и побед в меньшинстве (см. цитату выше). А проверяли только по результатам игр с КК.
По результатам 4 туров были сделаны такие выводы:

Что имеем? В половине изученных результатов разница ухудшилась. Все.
Какой был сделан вывод? Вот такой:

Насколько уместна такая оценка и такой вывод - каждый решает сам.
По такой логике ухудшение разницы в 30% случаев против 10% улучшения и 60% результатов без изменения привело бы к выводу, что после КК команду ухудшает разницу в 3 раза чаще, чем улучшает. Т.е. исправление более действенно. При этом ухудшение разницы было бы в 30% случаев, а не в 50%. Согласны с такой логикой.
Насколько действенно исправление - каждый сам решает.
Откуда взялось улучшение результата в 22% случаев после удаления - оставим за кадром.
Нам сказали, что проблему исправили. Мы проверили ... что-то изменилось, давайте считать, что вроде как исправили. На мой взгляд, все именно так.

Выкладывая странные результаты, я хочу показать только одно - есть признаки того, что проблема осталась. И что ей желательно заняться. Все.
Ни слова о 100% или 99% гарантии победы при определенной разнице.

Игры с ослабляющими заменами, судя по всему, не проверяли.
На них распространили вывод по играм с КК.
Согласны с таким подходом или нет - каждый сам решает.


Посмотри на эту игру чуть иначе. Я много раз говорил, как именно. По стартовой силе команд. И тогда этот результат не покажется удивительным.
И можно будет сколько угодно говорить и про влияние тактики, и профилей ...
Вообще, странных результатов будет намного меньше или очень мало, если посмотреть на эти игры с позиции стартовой силы.

Ты сколько дней народ в аркадный турнир на 16 команд собираешь?
Сколько дней Roman1983 пытается набрать бесплатный турнир на 24 участника?
Сколько дней висят невостребованными Нормандия, Кубок Карабаса-Барабаса, Спартак Чемпион? Похоже на то, что турниры пройдут?
Вот тебе вполне понятный пример, насколько много желающих поиграть побольше. Во многих случаях - поиграть бесплатно.
Лично для меня показатель, что мои бесплатные аркады на 8 команд набирают участников дня по 3. Да, так мало желающих поиграть побольше в идеальных условиях - без травмированных после игры, без падения морали, с идеальной физготовностью ...
Какой вывод? Не интересны игры с таким генератором. Разве не так?!

А насчет влияния на результат того или иного ... Давай заявим в аркаду для автосоставов твой регенерированный клуб с идеальными игроками по версии Бутсы. Тактика, понятное дело, у всех будет одинаковой. И посмотрим, какой клуб гена выведет на первое место. Думаю, что клуб с идеальными на его взгляд игроками
Не хочешь попробовать?!

Так оно и есть реальное ослабление. Только ты понять одну вещь не можешь - слабая команда в Бутсе не всегда проигрывает - это раз. Ослабленная команда играет не 90 минут ослабленной, а лишь часть матча, а до этого она играет сильным составом - это два.
В догонку. Раньше ослабляющие замены действовали в 99% случаев. Сейчас же я тебе приведу кучу матчей (явно намного больше, чем ты тут приводишь), где ослабляющие замены на первых минутах матча привели к поражению - раньше такого не было То же самое и с матчами с КК. Значит все-таки исправили проблему По крайней мере заметно улучшили. ОЧЕНЬ заметно и близко к реальности А выдергивание единичных матчей в масштабах Бутсы абсолютно ни о чем не говорит.

Ну, и не забывай о том, что замена - это не удаление. При замене игрок (какой-никакой) на позиции присутствует.


Когда я анализирую матчи, я смотрю не только на отчет. Ты же смотришь только на отчет. В этом твоя проблема.
Потом расскажу про этот матч. После финалов или, если проиграю в полуфинале.


Я свой турнир набирал за 2 неполных дня (прошлый). На этот турнир рассылку сделал только вчера - сам видел. Поэтому было так мало народу. Сегодня уже нужно всего 3 человека набрать и старт. Ну, и лето - не забывай

В Открытые КТ, где не надо изворачиваться, чтобы туда попасть (в обычные, не Аркадные) набирается народу НАМНОГО больше, чем нужно - просто посмотри в КТ в Бутсе сейчас. Так что желающих поиграться с генератором хоть отбавляй. СПРОС НА КТ ОГРОМНЫЙ КАК И ВСЕГДА! А вот предложений - мало во второй половине сезона.



А к Аркадам народ еще не привык - нужно время. Но за счет того, что ты создаешь много бесплатных, менеджеры становятся более лояльными к Аркадным турнирам. И это заметно. За это тебе большое спасибо.


Нет, не так. Ну и выводы у тебя )) Уверен в своей пессимистичной версии?
Еще раз - не думай, что все думают как ты

Причин неучастия в КТ может быть масса (без имен, чтобы никого не палить):







И ТАК ДАЛЕЕ В том числе есть и те, кто "уходит на пенсию", "не любит Аркады и КТ". Но их меньшинство, абсолютное меньшинство.

ТАКЖЕ КАК И ПРИЧИН УХОДА ИЗ БУТСЫ ТОЖЕ МАССА! И ГЕНЕРАТОР ТУТ АБСОЛЮТНО НЕ НА ПЕРВОМ МЕСТЕ.


Так я и не спорю, что победят профильные или регены, где игроки с хорошими бонусами. Это факт. Тактика одинаковая, сила одинаковая - остаются только профили Все вписывается не в мою, но в озвученную мной ранее в этой теме теорию

Реальное означает как в реальной жизни, надеюсь?
Тогда вынужден тебя огорчить, в "Бутсе" удаление гораздо сильнее ухудшает результаты команды, получившей КК.
Не веришь? Возьми хотя бы последний чемпионат России и проверь.
В "Бутсе" для команды с КК итоговая разница ухудшается в 50%, а в чемпионате России - около 33%. В полтора раза реже!
Справедливости ради должен отметить, что улучшение результата после удаления в реале происходит ещё реже, чем в "Бутсе". Не в 22% случаев, а всего в 5%.
Соответственно, значительно чаще удаление никак не влияет на изменение счета. В "Бутсе" так происходит в 28% случаев, тогда как в ЧР - более чем в 60%.

Почему так происходит?
Навскидку вижу четыре причины:
- в "Бутсе" значительно более высокая результативность;
- в "Бутсе" удаления более равномерно распределены по времени матча (в реале основная масса КК приходится на последнюю треть матча);
- в "Бутсе" удаления (не уверен, но похоже) распределяются между командами равномерно (в реале фаворит матча наказывается значительно реже оппонентов, понятно же, что более умелым футболистам гораздо реже приходится нарушать правила);
- в "Бутсе" удаления не влияют на тактику команд (в реале команда, получившая КК, как правило, меняет нападающего на защитника и, таким образом, теряет не в защите, а в атаке, и в то же время команда, получившая численное преимущество, особо не обостряя спокойно доигрывает матч).

Ясен перец, внести подобные изменения (особенно последнее) в существующий генератор "Бутсы", как минимум, хлопотно, если не невозможно.
Ты назвал изменения, которые внесли разработчики в генератор, тайной за семью печатями. С чего вдруг? Очевидно же, что ослабить игроков команды, получившей КК, можно, лишь уменьшив их показатели умений. Как именно? А какая разница? Хоть просто умножить на число меньше единицы.

Пойми, дело не в деталях, а в самом основополагающем принципе генератора. В "Бутсе" он ситуативный. В нем не просчитывается физическое перемещение мяча и футболистов, только математическое. Именно поэтому после свистка об окончании матча или тайма мяч останавливается как вкопанный. Именно поэтому навес с фланга всегда идет с одной и той же точки. Именно поэтому вратарь может отбить мяч, хотя по вьюверу он после штрафного ещё не вернулся в створ ворот. И т.д. и т.п. Никакие косметические изменения тут не помогут.

Влияют на тактику. Но согласен, хотелось бы это регулировать в установках на матч.

Если посмотреть вьюер, по которому можно легко определить тактику (ползунок "Тактика", а не в целом) соперника, то после определенных событий (гол, КК) тактика команд меняется. По ходу генерации команды на непродолжительное (в некоторых случаях - на продолжительное) время могут либо уйти в суперзащиту (в глухую), либо пойти в суператаку (самую, что ни на есть).

Кстати, именно поэтому возможно некоторое "сумасшествие" генератора, о котором выше говорили, когда в матче происходит сразу несколько таких значимых событий, например, две КК. Но это предположение.

Да блин, что ты заладил как попугай "реальнее" - "реальнее". Как оно происходит в реальности ты знаешь? Собирал статистику влияния КК и травм на исход игр в реале? Лично у меня такой статистики нет, исключительно мое субъективное мнение. К сожалению очень часто мнение людей очень часто расходится со статистикой. Но как писалось ранее КК и травма - это не приговор. Финал последнего чемпионата Европы тому подтверждение.
Просто кроме слов "хочется как в реальности" от тебя не вижу ничего. Только слова, никакой конкретики. Или думаешь, что разработчики такие нехорошие и специально не доделывают генератор?

Думается, Astragal под словом "тактика" подразумевал расстановку игроков, а не процент атаки.
В остальном согласен с вами обоими

Друзья, я иногда от вас просто хренею
Вроде на вашем родном языке для вас пишу ...
Реальное ослабление - это не "как в реале" Это вообще-то совсем другое
Про то, что здесь должно быть похоже на то, как бывает в реальном футболе, пишут другие
Да, кто тут сказал, что КК - приговор?! Покажите! Или опять придумали?

Пока вы тут доказываете, что с генератором все в ажуре, пользователей с рейтингом стало 2690

Из жизни одной команды. За первую половину чемпионата у соперников были удаления в 3 играх. В одной игре даже после удаления соперник был прилично сильнее. А вот две других:
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483219
http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483155
Удаления не в конце игры. В первой игре автосостав забил победный гол после удаления И в обоих играх, если посмотреть по стартовому составу, результат выглядит вполне логичным.
Что может думать владелец этой команды о том, какое ослабление сделали в исправленном генераторе?

Но и далеко не в начале игры. Команда играла ослабленной не 90 минут

Может, начнем удалять до игры?!
Что не так?
Тут вообще считали по играм, в которых карточка была не менее чем за 10 минут до конца игры

Это же та самая статистика, на которую ты не раз ссылался
Или черт с ними, с правилами выборки и с содержанием статистики, главное - кто автор?!

Если ты внимательно читал, в чем я, к сожалению, в очередной раз сомневаюсь, то:


Вот эти два твоих матча видимо попадают в те 28 или 18 процентов.
Что не так?

КК - не приговор.

Ты же обратного не доказал, верно? А Uran все подтвердил статистикой. Ты приведи всю статистику по всей Бутсе. А не занимайся выдергиванием отдельных матчей, которое ни о чем не говорит в масштабах Бутсы. Все матчи, которые ты приводишь ВПОЛНЕ вписываются в статистику, которую привел Uran

"Желающих играть в КТ все меньше, КТ уже никому не интересны, КТ умирают..."

Ну-ну...

А ты разве спрашивал у людей, которые покинули проект в последний месяц, по какой причине они это сделали? Не факт, что это вопрос "плохого" генератора.
Во-первых причины уходов менеджеров могут быть разные.
Во-вторых существует общая тенденция постепенного уменьшения кол-ва пользователей браузерных онлайн игр. Это происходит не только в ЗБ. Просто данный вид развлечения устаревает. На смену приходят различные развлекательные онлайн-приложения для андроидов, которые являются более популярными для современного человека.
Поэтому твои постоянные замечания по поводу уменьшения кол-ва менеджеров, в этой конкретной теме - неуместны. " "

Для меня тактика - это прежде всего взаимодействие игроков на поле. В генераторе "Бутсы" взаимодействия ноль. Нет ни коллективного отбора, ни подстраховки, ни движения под пас. В общем, ничего нет. Конечно, и расстановка, и процент защиты-атаки решают определенные задачи. Но это мизер. И поэтому то, что мы видим во вьювере, футболом можно назвать с огромной натяжкой. Говорю об этом не с осуждением, а с сожалением. Если принять во внимание историю возникновения генератора и вьювера "Золотой Бутсы", то большего, чем есть, и желать грешно.


Так в этом и состоит причина твоих проблем.
Вместо того, чтобы "хренеть" от слов оппонентов, необходимо вникать в чужие аргументы. Никто тут не нахваливает генератор. Тебе просто объясняют, почему появляются результаты, от которых ты, по всему выходит, предпочитаешь "хренеть", совершенно не желая хотя бы попытаться выяснить природу их появления.
Уже несколько раз тебя спрашивали, что конкретно ты хочешь. Ты в лучшем случае в ответ только загадками сыпешь. Типа как в цитате вверху: реальное ослабление - это не "как в реале", это совсем другое. Зашибись. Какое, блин, другое? Сказал бы уж, что ли. Открой личико, Гюльчатай"

Причины ухода, да - разные. И непонятный или странный генератор - одна из причин. Эту причину мне не раз называли. И очень жаль, что именно ее называли люди, которые увлеченно играли в Бутсу, были активны на форуме, в конкурсах .. и добились в игре очень весомых результатов.
Можно ничего не делать ... можно постараться сократить отток играющих.
Будущее приложения для мобильных устройств пока непонятно. Вряд ли его будут делать без уверенности, что оно найдет своих пользователей.
Доработать генератор - думаю, что это все-таки проще и сейчас действеннее.


Пока не умирают, но верно загибаются.
Я организовал два с половиной десятка реальных КТ и знаю, с какой скоростью набирался состав участников.
Были турниры, в которых через несколько часов желающих было в два раза больше чем мест. И это были турниры не на 8 команд
Желающих организовывать КТ стало меньше, чем раньше. Это и есть барометр интереса. А то, что показываешь ты ... прости, но если турниров мало и висят они несколько дней, конечно, будет перебор. Тем более, что заявки подают и в несколько турниров сразу ... и шансы попасть в турнир, не имея ВИП, обычно малы. Так и идет народ, не попавший в один турнир, заявляться в другой.
Завершится сезон, можешь сравнить количество частных реальных турниров в этом сезоне и сезона 2-3 назад.
Да и традиционный обзор будет (надеюсь). В нем есть данные о количестве турниров.
Хочешь поддержать КТ - организуй турнир-другой


Еще один неуместный аргумент.
Игры из моего последнего примера по определению никак не могут попасть ни в 28, ни в 18 процентов Догадайся, почему. Это совсем не сложно
Ты очень увлекаешься, защищая любимый генератор


А кто сказал, что КК - приговор?!
В масштабах Бутсы многое вообще можно назвать мелочью. И сотня ушедших менеджеров - тоже мелочь. И десяток сокращенных дивизионов - мелочь.

И снова Uran подтвердил, статистика Urana ..
Он обнародовал результаты тестирования и свои выводы, только и всего.
И никаких процентов не устанавливал
У нас, видимо, подходы ко всему принципиально разные. Для меня косяк в одном деле из тысячи - это косяк. Для тебя - мелочь .. в таких-то масштабах - ничто

Бутса тоже загибается уже несколько лет. Только никак не загнется
Открою тебе секрет - все браузерные игры давно загибаются. И дело тут совсем не в генераторе. Просто такой тип игр уже архаичным стал. Вот и все тут


Ну-ка объясни, почему?

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483219
Итоговая разница улучшилась (относительно команды, получившей КК)

http://www.butsa.ru/xml/tour/match.php?id=9483155
Разница не изменилась (счет не менялся)

Что не так?


1. В любой игре какие-то глобальные решения принимаются на основе общей статистики. А не из прихоти/обиды двух-трех менеджеров, у которых команда один раз в сезон проиграла в полуфинале из-за того, что его матч оказался одним из 5 процентов, когда более сильная проиграла более слабой. Это футбол. И именно поэтому я акцентирую внимание на статистике, потому что в серьезных конторах полагаются только на нее. Это не детский сад.
2. Ты же своими примерами это говоришь, что КК - это приговор ))) Только используешь одну хитрость. Говоря что-то типа: "Я взял эти деньги без спроса, но я не воровал" )))
Что ты по сути делаешь? Ты выдергиваешь единичные матчи, коих МИЗЕРНЫЙ процент по всей Бутсе. При этом не приводишь никакой статистики матчей, где КК сработала или ослабляющие замены не сработали. Это говорит о чем? О том, что тебе мало того, что администрация сделала матчи с КК и ослабляющими заменами близкими к реальности, тебе нужен 100%-ный проигрыш команды, получившей КК и значительно ослабленной заменами. Потому что нелогичных матчей СОВСЕМ НЕ БУДЕТ, И ТЫ ИХ НИКОГДА НЕ НАЙДЕШЬ только при 100%-ном результате в пользу сильной. Если даже таких матчей будет 0,5%, ты все равно ими будешь упрекать генератор, если эти 0,5% будут случаться именно с твоей командой Такое ощущение, что ты уже просто троллишь, согласившись с тем, что твоей аргументации ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО. А мы тут упираемся, пытаясь тебе одному что-то доказать
А, если ВНИМАТЕЛЬНО посмотреть на статистику Uran-а, то там видно, что такие матчи есть. Вот ты их и выдергиваешь, тем самым только подтверждая правоту этой статистики. Да, такие матчи есть. И что? Они и в статистике есть

Еще раз объясню, чтобы уж точно было понятно. А то там много буков, а ты много буков читать не любишь, видимо.

Uran, приводя свою статистику тебе сказал, что в генераторе теперь заложено, что могут быть матчи, где команда, получившая КК увеличивает разницу в счете в свою пользу. В некоторых случаях даже значительно увеличивает. Но при этом в большинстве случаев (50%) команда, получившая КК пропускает (разница ухудшается).

А ты показываешь эти же матчи из статистики и говоришь, что это баг генератора. Тебе не кажется это странным?

У меня здесь нет проблем
К слову, хренею я не от аргументов оппонентов, а от того, что мне приписывают то, чего и близко не говорил ... Сами приписывают, сами с этим спорят ...
И иногда даже пишут, во что я не поверю
Реальное ослабление - действительное, не выдуманное и не воображаемое ослабление. Прямо как из словаря
Удивлен, что приходится объяснять русский язык тем, кто с ним родился и для кого это первый язык
То, чего я хочу, вряд ли достижимо.
Хотелось бы увидеть подтверждение того, что при замене или при красной карточке происходит действительное ослабление соответствующей команды. Но это явно из области фантастики.
Поэтому будет достаточно объяснения природы странных результатов на примере конкретных игр. Например, когда после КК команда выигрывает при -300 по стат. силе.
И объяснений от тех, кто имеет тот или иной допуск к генератору, знает принцип его работы. Разумеется, не на уровне "генерация основана на единоборствах"

Проблемы генерации игр с КК и ослабляющими заменами были признаны представителями администрации. Исправлены проблемы или нет - здесь существуют разные мнения.

По твоей логике все результаты генератора априори правильные. В любом случае в какой-то процент они впишутся
В сравнении с предыдущей версией статистика улучшилась. В новой версии в половине случаев после КК команда ухудшит свою разницу.
При этом нет и намека на то, что генератор КАЖДЫЙ матч с КК или ослабляющими заменами считает правильно - реально ослабляет команду при расчете результата игры.

Я сделаю голосовалку во флейме. Пусть народ выскажет свое мнение о том, доволен ли он исправлением генератора.

А что это тебе даст? Статистику матчей с КК и ослабляющими это все равно не изменит. Останутся те же единичные матчи, которые ты выдергиваешь )) Да и проголосуют человек 50-100. А в Бутсе их 2000 с лишним
Но от постановки вопросов в опросе тоже много зависит ))

Посмотрим, сколько человек проголосует и как проголосуют.
В период расцвета Бутсы активность на форуме предписывалась свыше
Отметится в теме 50 - 100 человек - уже хорошо. Значит, еще не всем фиолетово ...
Какие-либо изменения принимаются или не принимаются по обсуждениям с участием тех, кому еще не все-равно ...
Может, и администрация в топик заглянет
P.S. Вопросы и ответы постарался сформулировать нейтрально.

А какой намек тебе еще нужен?
1. Гендальф сказал, что сила реально ослабляется. Гендальф, который реально имеет доступ к коду генератора, и Гендальф, который и вносил эти правки в генератор.
2. После этих правок уже команда, получившая КК в 50% случаев ухудшит свою разницу (раньше такого не было), ослабляющие замены срабатывают редко.

Что еще тебе нужно показать, чтобы ты поверил?

Понимаешь, тут уже дело просто в том, что ты не доверяешь программисту Бутсы, не доверяешь Администрации Бутсы. Но это твои проблемы, а не проблемы генератора

Посмотрим, во что верят другие играющие
И вообще, интересует ли кого-то эта тема ...

Но только что это даст как тебе, так и мне? Статистика - вещь объективная. Опросы - вещь субъективная

Не априори. Не приписывай мне то, чего я не говорил. Уже в который раз это делаешь.

И так, мое мнение по поводу генератора:
1. На данный момент генератор работает НЕ ИДЕАЛЬНО, но очень близко к тому, что я бы хотел в нем видеть.
2. Нужны ли доработки генератора? Да, нужны. Я бы хотел, например:
- чтобы более слабая команда имела намного больше шансов на выигрыш, нежели сейчас
- чтобы в него были заложены дополнительные предматчевые установки на случай травм или КК
- чтобы было поменьше травм и КК
- чтобы можно было указывать фланги атак
и т.п.

Гена не идеален. Я никогда этого не говорил. И он во всех играх не идеален, а поиграл я во многих футбольных менеджерах и достаточно долго. Параллельно Бутсе. В итоге я выбрал Бутсу и больше нигде не играю

Объясни сначала, почему ты для присвоения результату матча статуса странного руководствуешься разницей в силе команд.